Nuestro recurso natural más importante
sábado, junio 18, 2005
Por: Alejandro Pérez
De nuevo con otra de mis preguntas de cajón: ¿Cuál cree que es el recurso natural más importante para los colombianos? Algunos dirán que el café, otros las minas de metales preciosos y unos cuantos hablarán del petróleo. Y no faltará el cínico que diga que es la coca. Pero en realidad el recurso natural más valioso es nuestra mente y en especial la de las nuevas generaciones. Se afirma que el desperdicio más grande es desperdicio de la capacidad mental de un individuo, pues una hora de trabajo mental equivale a incontables horas de trabajo físico, como ocurre, por ejemplo, es en el caso de los inventos.
En Colombia desgraciadamente las nuevas generaciones tienen un horizonte muy limitado para el desarrollo y uso positivo de sus capacidades intelectuales, por razones que para la gran mayoría de los colombianos son obvias.
Y una vez más vemos porque es imperativo un cambio radical en los campos social, político y económico.
La base para un desarrollo normal de las nuevas generaciones es una educación adecuada, que sabemos es deficitaria en nuestro país. Solo un mínimo porcentaje de los niños colombianos tiene acceso a una educación apropiada.
Entonces ¿qué pasa con esa gran mayoría de niños que crecen sin esa educación? Pues lamentablemente están condenados a ser ciudadanos de cuarta clase en un país del tercer mundo.
Algunos por medio de esfuerzos enormes logran superar ese gran obstáculo y se convierten en ciudadanos productivos, pero aquellos que no se han dedicado a la delincuencia o unido a los grupos del narcotráfico deambulan por las calles de las ciudades y pueblos de Colombia con los bolsillos vacíos y el alma sin esperanza.
El sistema educativo de Colombia tiene graves problemas en muchos niveles. Para empezar es incompleto. La estructuración de los planes educativos deja mucho que desear. El nivel académico de la mayoría de los docentes es insatisfactorio. Y para completar se ha convertido en otro negocio que está en manos de unos cuantos para explotar a los ciudadanos. Quisiera que alguien me diera una razón válida para el cambio anual de los textos escolares. También me pregunto ¿porqué se exigen cuadernos de determinada marca en muchos colegios? o ¿porqué se generalizó el uso de textos de formato desechable?.
¿No sería mas sensato y adaptado a nuestra realidad que se utilizaran textos que puedan ser usados por dos o tres años y de esta manera, aquellos que los pueden comprar los pudieran donar después de usarlos a niños que los necesiten?
Es importante estar atentos a la formación de los niños, pues es cuando se incorporan los hábitos que por lo general acompañan al individuo hasta su muerte. Es en esta etapa que tenemos que enfocar el cambio de mentalidad.
Inculcar en esas mentes jóvenes y fértiles el respeto, la honestidad y el deseo de ayudar y compartir con sus semejantes. Aquí será necesario el estudio de los sistemas educativos de países en donde los ciudadanos logran en general altos niveles académicos como Japón, China, India y EE.UU., para destilar y adaptar lo positivo de esos sistemas a las realidades de nuestro país.
En cuanto a la educación media es necesario reformarla de tal manera que aquellos que hayan logrado completar esta etapa de su formación tengan los conocimientos necesarios para desempeñar oficios especializados en diferentes aspectos (aprendizaje de labores técnicas, auxiliares de enfermería etc.).
La educación superior también necesita este tipo de reforma y un enfoque en soluciones practicas con más programas de enlace con la industria.Para implementar estos cambios es necesario primero invertir apropiadamente en el campo de la educación, sembrar a largo plazo, sin afanes políticos ni metas de corto alcance que convierten cualquier esfuerzo en una coyuntura que cambia al vaivén del gobierno de turno.
Comments:
La educación en Estados Unidos no es que sea la gran cosa, memorización de textos, no pensar por que el que piensa es terrorista, y solo unos pueden acceder a educación de calidad. No es mejor que la de nosotros solo que tiene entidades de elite que manejan gran dinero para la Investigación.
En cuanto a Colombia pasa mas o menos lo mismo, lo diferente es que hay mucha gente que quiere estudiar y pocos cupos en las U publicas, en Usa muchos cupos y poca gente es la que quiere ir.
Lo de los textos si me parece un negociazo, explotar a los pobres padres con variaciones y ediciones diferentes, es el colmo, los unicos libros que no cambia son la Algebra de Baldor y la cartilla Nacho Lee, de resto veo libros con super colores para atraer la atencion pero el proximo año cambian totalmente la edición y resulta que queda obsoleto, ademas de los famosos bonos y si vamos a los colegios pobres en Bogota puede que encontremos predispocision de los jovenes para aprender, pero mire quien puede poner atencion con una aguapanela de desayuno.
La educación entre ricos y pobres se esta distanciando tambien, ademas de los problemas sociales sumemosle la falta de promoción a la investigación en los jovenes, a la creatividad en vez de dejar de ser cuadrados y seguir un curriculo/texto al pie de la letra como si fueran robots.
Miren esta universidad en usa tan famosa y tan mala que se llama ITT, y peor aun University of phoenix o esta llamada Devry, solo se paga por el titulo y ya, que estafadera. Quedar endeudado para pagar algun cartoncito lease "tiger paper". Me gusta mas la educación japonesa o Koreana en cuanto a las matematicas, muy edificadoras y originales. No se pero si seguimos copiando del vecino del norte pues contaremos con universidades-negocio.
# posted by ultraninja : 10:50 PM
Uffff, que diferencia de opinion tan grande con ultraninja, mi experiencia y percepcion de la educacion es lo contrario: en USA se enseña a memorizar menos que en Colombia, y esto desde los mas bajos niveles hasta los mas altos. Sin animo de ofender lo digo.
Y de acuerdo en las propuestas de A Perez, inversion sostenida, mejor administracion de los recursos, enlace con la industria, y adminstracion con veeduria constante de los recursos.
Si los profesores no se capacitan constantemente no es posible sostener un proyecto a largo plazo. Por lo demas la academia siempre paga mal en todas partes, asi es que quien se dedica a esa profesion es para hacer su apostolado en ese campo, pero se puede beneficiar el profesorado con otro tipo de garantias, como salud y no se que mas.
Buenas propuestas.
# posted by maryt : 11:10 PM
Para completar, una prima en high school en Estados Unidos estaba viendo el cuadrado, el circulo y el rectangulo y como medir , fue a College y aprendio a algo de algebra y se cree un genio por que supo hacer un polinomio y le dieron diploma, que divertido.
Pero como digo por que ahi estan mal estonces no debemos hacer nada puess, echemole un ojito a la educación de Brazil y Cuba, La Republica Checa e Israel ademas de las que se mencionaron ya como India y las otras asiaticas. En el campo de la educación yo digo Si Se Puede, miren que lo mas me preocupa es el desconcierto de los jovenes colombianos al futuro poco promisorio que se les presenta, ver profesionales sin trabajo es triste, gente que se quemo las pestañas para nada es en realidad desmoralizador, mientras que en USA con un par de certificaciones que toman par de meses pude buscar trabajo facilito.
# posted by ultraninja : 11:15 PM
para maryt
yo pase por el college de usa y fue una experiencia triste y cuadrada, ademas de ir a techinical center algo asi como Sena y ser lo mas memoristico jamas visto, de todas formas me alegro que usted haya tenido mejor suerte.
# posted by ultraninja : 11:17 PM
De verdad que me sorprende lo que comenta usted, ultraninja, no lo digo por defensa de los gringos, sino que no lo entiendo. Puede que le toco una mala institucion, y yo conte con una suerte buena despues de todo.
Pero la impresion general que tengo es que la educacion tiene caracteristicas mas bien generales en este inmenso y muy complejo pais: hay abundancia de recursos y oportunidades, los profesores se esmeran mucho en preparar sus clases, viven practicamente acosados y con la lengua afuera para que se actualizen, estan bajo enorme presion por la competitividad en cuanto a notas (una de las cosas que detesto, pero no hay otra salida) lo que se refleja en exigencias a los estudiantes en muchos aspectos, y por el mismo ritmo y presion de todo el sitema en producir desde temprano hay que leer y digerir enorme volumenes de material (posiblemente sea interpretado como exigencia de memorizar), y una verdadera estructura orientada al analisis, propuesta, responsabilidad.
Esa es mi experiencia, pero bueno oigo con frecuencia las quejas que expresa ultraninja, entonces no se las bases, y la unica explicacion seria que tengo un poderoso angel guardian, me guio a lo preciso. Me conforta saber eso pero me deja intrigadisima la continua queja.
# posted by maryt : 11:37 PM
para Maryt
Felicitaciones por sus logros. Percepciones particulares son siempre bienvenidas pero igual aposte con un amigo americano en la U a que señalara un par de paises en el mapa y no pudo eran Canada e Iraq. Pero como digo felicitaciones por sus logros y que su angrel guardian la haya guiado por un mejor sendero.
# posted by ultraninja : 11:48 PM
bueno, gracias por sus buenos deseos, pero no olvide de donde sale tanto invento, y si es producto de extranjeros algo tien que estar quedando en el medio.
Pero ni maneras de hacerles ver esa realidad, por eso un tilc es tan beneficioso, que entre otras cosas puede que teman es ver esa realidad de lo errado que estan.
La geografia puede que sea menos prioritaria aca, pero la aritmetica es espectacular, muy practica, inteligentisima la forma de enseñarla.
Me gustaria que usted lo piense seriamente, entre a preparase en pedagogia y regrese a transfromar el mundo colombiano. Conozco europeos que se pelean por las misma razon, y generalmente el que ha llegado mas lejos opina con enorme admiracion de la educacion gringa. Entonces dele tiempo a ver el sistema con ojos diferente a los colombianos, y luego se acordara de la discusion de este foro.
# posted by maryt : 12:07 AM
Mire señora no me venga a decir que me venga a preparar en pedagogía, por que en realidad tengo dos especializaciones una en la Universidad de Córdoba Argentina y la otra en la Universidad Nacional de Colombia, además de haber hecho el college en un community de Usa. Piense lo que quiera , yo pienso lo que quiero, si usted es feliz asi pues la dejo,si yo soy feliz así dejeme. Si le muestro el problema del oursourcing de tecnología que se va a la India porque no hay gente preparada en los Estados Unidos, que Usa tenga la plata es otra cosa, donde operan los grandes de la tecnologia?, donde estan los programadores de Cisco? en Rusia y en Israel, programadores de Microsoft? en India y China, los mejores programadores de Oracle? Australia y en USA ya no hay muchos. Estudie mas a fondo el asunto, si le gusto como le enseñaron a contar los numeros en USA maravilloso, si le intereso aprender las vocales en Ingles pues la felicito mas y no venga a decir lo que tengo que estudiar.
http://godsavetheusa.blogspot.com/2005/02/yay-usas-education-sucks.html
http://www.dailynugget.com/000186.php
Lease estas paginitas y no le muestro mas, dejemos a los demas participar.
Sabía además que Estados Unidos esta de ultimo puesto en educación entre los paises mas desarrollados?. Pero bueno siga viviendo su Ideal Americano.
# posted by ultraninja : 12:34 AM
A Mary T y a ultraninja:
Me complace mucho tenerlos como lectores y contribuyentes al foro. Pero les agradeceria inmesamente si enfocaran sus comentarios y esfuerzos al tema principal de nuestro interes. Que como bien sabemos es el de la educacion en COLOMBIA.
# posted by Alejandro Perez : 6:37 AM
Banca se está quedando con fomento del campo: Fedegan A través de la forma como opera el mecanismo de la intermediación, el sector financiero se está quedando con el fomento del sector agropecuario. José Félix Lafaurie Rivera, presidente de la Federación Colombia-na de Ganaderos, Fedegan, estima que se trata de una transferencia real del agro a la banca. El directivo dice que mientras el Fondo para el Financiamiento del Sector Agropecuario, Finagro, (entidad que coloca la plata para el fomento del sector primario de la economía) le entrega recursos a “la banca a una tasa del DTF menos 3.5% para pequeños productores y un máximo de DTF más un punto para otros beneficiarios, el sector financiero está autorizado a cobrar una tasa equivalente a DTF hasta más 8 puntos, dependiendo del tipo de crédito”. Lafaurie Rivera considera que un crédito que se suba un 15%, deja de serlo cuando la inflación del país registra solo 5 puntos. En esa operación, en concepto del representante del sector ganadero, el intermediario financiero “se echa al bolsillo entre 6 y 8 puntos, libres después de inflación, equivalentes a más del 60% del costo del crédito”. El presidente de Fedegan considera que no hay algo más desigual y menos redistributivo, pues la banca no corre el mínimo riesgo, teniendo en cuenta que esos créditos están amparados en su totalidad por el Estado, a través del Fondo Agropecuario de Garantías, FAG. Es decir, todo está asegurado. De ahí, en concepto del gremio ganadero, al país no deben extrañarle las abultadas ganancias del sector financiero que fueron de $2.9 billones en 2004 y de $761.000 millones en el primer trimestre del 2005. ESTOS DEPREDADORES JUNTO CON LAS RATAS DEL CONGRESO SON LAS QUE TIENEN TRABADA LA EVOLUCIÓN POSITIVA DE LA ECONOMIA. QUE HAREMOS CON ELLOS? SUS CONSECUENCIASSON PEORES QUE LAS ACCIONES DE LA GUERRILLA Y PARAMILITARES JUNTOS.QUE DESGRACIA LA DE LOS COLOMBIANOS.
# posted by DRAGON BLANCO : 7:00 AM
Se agarraron las comadres por demostrar quien tiene los cucos más bonitos. Jajajajaja. El problema de la educación en Colombia es que para las instituciones privadas es un negciaso. Eso es una verdad de a puño. El gobierno ha disminuido los montos de aporte a la educación para aumentar los de la guerra. Mas Velez perdón màs balas y menos libros. hermosa estrategia para avanzar. Jejejeje
# posted by DRAGON BLANCO : 7:11 AM
A Dragon Blanco:
NO hay una respuesta facil y directa a su comentario. Como lo dije en una de mis columnas anteriores es absulutamente necesario un cambio radical en el sistema administrativo del pais. Pero para lograr que este sea positivo sera necesario cambiar todas las estructuras gubernamentales, sociales, educacionales, etc. En pocas palabras es necesaria una revolucion. Pero no la clase de revolucion que viene a la mente en primera instancia sino una revolucion personal de todos y cada uno de los colombianos. Y este es el principal objetivo de mis columnas. El sembrar las semillas para ese proceso. Se que muchos diran que soy un iluso o utopista, pero no se otra manera de lograr un cambio total dentro de los limites de la paz.
Gracias por su aporte y continue leyendo atrabilioso.
# posted by Alejandro Perez : 7:16 AM
Hola gente:
curioso, los argumentos volaron de un lado a otro a tempranas horas de la columna... y a altas horas de la mañana.
Empecemos a Tratar de dar una terceria:
Es absolutamente cierto. el Mejor recurso de los Colombianos es el Intelecto a todos los niveles, y eso es algo que ya casi es una perogrullada.
si exploramos el lado del mal, no podemos negar que Pablo Escobar y los narcos llegaron a los niveles que llegaron a punta de Ingenio. Eso para no hablar de algo que ya era vox populi pero apenas tuvo hace muy poco cubrimiento periodistico: Que en la Costa a los Contadores de la Luz se les coloca un pequeño chip que permite detener sus revoluciones por medio de un control remoto. Cosas como esa me dejan sin Habla.
Y en lo positivo.. Garcia Marquez, Linnas, Patarroyo y tantos otros tambien me muestran que ingenio hay en pilas.
El problema es que en el pais apelamos siempre a arreglar lo Inmediato antes que lo Urgente. Ya veran porque lo digo:
Empecemos por los Educadores. Fui formado por mi Tia Elena (Z''L), Una Educadora de cuerpo y alma, con ganas de que los Chicos fueran alguien en la vida. Ella participo en la Legendaria Marcha del Hambre en los 60's y a ella le debo mi amor por la Cultura. Educadores como ella no tienen precio, son gente que deberia ser protegida y defendida a ultranza por el estado.
Pero... que pasa hoy en dia?. Fecode cada dia Pelea y Pide mas. Una gran masa de Nuevos docentes trata de poder quedar con un sueldito, mientras que muchos docentes veteranos tienen pension, trabajan en el sector privado y siguen teniendo un cupo en la educacion publica.
A eso sumemos que Ya se ha perdido la Vocacion de apostolado por la educacion, lo que redunda en que a los chicos se les dicta clase estilo "haciendo salchichas" y a estos ultimos no les importa un rabano saber quien fue Jose Hilario Lopez o cuantos pisos termicos tiene la sierra nevada del cocuy o que es la Union europea...
La educacion, como la salud, hoy por hoy es un terrible negocio, y muchas veces un gran lujo.
Vemos como los Chicos "bien" de colegios privados caros no tienen el mas minimo interes por aprovechar los privilegios a su alcance, mientras muchachos pobres que desean saber tantas cosas no obtienen cupos, o no tienen para comer, o no les alcanza para los utiles...
El problema es el Enfoque, hay que buscar un Cambio de Actitud ante este problema. Porque si algo tiene la culpa de Muchos problemas sociales es la formacion que le damos a las nuevas generaciones.
Y en eso, TODOS tenemos la culpa.
Cada dia veo el facilismo estudiantil, cuando llegan al cafe a :
a)Copiar de Rincon del Vago o Monografias los trabajos que les mandan sobre cualquier materia, tanto estudiantes de Bachillerato como Universitarios.
b) contratarme a mi para hacer trabajos que ellos no quieren hacer.
c)contratarme a mi para que les transcriba trabajos de otras personas (lo que yo llamo "recicle de ideas").
y si, como ven yo tambien tengo la culpa al acolitarles la vagancia y el facilismo. creanme que si el negocio fuera mio no aceptaria ni hacerles las tareas ni reciclarles nada.
Y en ultimas , a donde todo el problema apunta es al Facilismo. Facilismo de trabajo, facilismo para ganar dinero, facilismo para llegar a un status muy bueno rapidamente y con poco esfuerzo.
yo creo que el Dia en que TODOS tomemos conciencia de este mal, y aunque sea UN PUÑADO de gente empiece a hacer cambios, de seguro por lo menos algo mejorara.
Y todo eso, para el bien del pais, en ultimas.
Kozure Okami.
Pd. Mary T, gracias por los elogios. La situacion en Irak es Muy Muy compleja y por mi condicion de Judio me siento un poquito impedido para opinar. sinembargo , el dia en que el pais nos deje, me gustaria que analizaramos un poco la problematica, en el marco de la guerra Global de Bush contra el terrorismo.
Y sr ultraninja, Gracias por aportar y enriquecernos.
# posted by Kozure Okami : 8:49 AM
Alejandro, disculpe la sesion con ultraninja, pero no es por afan de discusion, tiene un componente muy real, importante a su propuesta de mejora de la educacion. Resulta que somos personas que han experimentado la educacion en los dos paises, y eso es valuable para el proposito en discusion. No tanto politicamente sino desde el punto de vista academico, como minimo. Asi es que tomo muy en cuenta la queja y opinion de Mr Ultraninja, a quien ademas tomo como un guerrero util, por su karate y su consabida disciplina en las artes marciales, palabra.
Insisto en la importancia de 'restregarse los ojos', apartar ese mielieu acido que tienen en el ambiente y evaluar mas objetivamente.
Textos desechables: a que se refiere? si a que solo tienen uso para un solo estudiante porque tienen mucho espacio dedicado a notas del dueño, es cierto que es limitante para el rehuso, pero tiene la ventaja de sicologicamente enlazar mas al estudiante con su agradable y personal mundo del conocimiento. En lo economico se puede ayudar la cosa solicitando mayor patrocinio de las empresas. Que tal un patrocinio de Fedegan, Artesanias de Colombia, Cafeteros, y no olvidar a los microempresarios para esta labor filantropica a manera de impulsarlos hacia el futuro y promover su nombre junto a los pesos pesados de la economia colombiana.Definitivamente le empezaria a cultivar el espiritu creativo, de libertad con responsabilidad, para lo que pondria pequeñas materias con credito (opciones, que pueden incluir trabajo comunitario como mantener su calle limpia de basura, o un sofisticado reporte sobre ciencia de su escogencia o literatura asi sea de barbie o del cosmos)
Educacion media: yo enfatizaria en mas academia formal, muchas mas tareas (>5x) con alto componente de analisis y proyeccion a la cotidianidad, con trabajo muy pero muy orientado al raciocinio, deduccion, para eliminar el terrible habito y tendencia a la memorizacion inutil y propensa a degenerar en copiadera (recuerdese lo mucho que lo vemos en la sociedad en varias formas); tambien activaria todo un programo orientado a ferias en ciencia basica y aplicada (patrocinio y apoyo de personal supervisor se buscaria del mismo sector privado y de las universidades); y pondria enfasis en inculcar la responsabilidad y sentido comunitario con programas de alfabetizacion. Poner materias opcionales de credito que cultiven mas la indepndencia y creatividad.
La educacion superior se la dejo al amigo karatistas, el la conoce mejor.
# posted by maryt : 9:00 AM
Hola soy Juliana, y lo que dice Ultraninja es como si lo hubiese dicho yo, yo vivi exactamente lo mismo en Estados Unidos, pura memoria en la Universidad, nada de creatividad. Siento que perdí mi dinero :(
# posted by Anonymous : 9:07 AM
a okami:
Gracias mil por su certero y expansivo comentario. Creo que estamos de acuerdo en cuanto a que es necesario arreglar la situacion, esto si es una perogrullada.
# posted by Alejandro Perez : 9:15 AM
Mary T:
excelente idea y propuesta esa de vincular a las empresas insignias del pais con la educacion.
Textos desechables: si, lo son.
Antaño yo estudie en los libros heredados de la hija de una amiga de mis tias que iba un grado adelante de mi. y eran perfectamente utilizables luego de una manita de borrador.
Hoy dia el mismo libro cambia sustancialmente con respecto a la edicion del año pasado. es decir, si tengo dos chicos , uno en 9 y otro en 8, por economia deberia el de 8 utilizar el libro de su hermanito para ahorrar. pero no, el libro cambia tanto de un año para otro que al de 8 ya no le sirve. resultado?: un hoyo en el bolsillo de los padres.
eso para no hablar de los carisimos cuadernos...
kozure
# posted by Kozure Okami : 9:22 AM
Sinceramente leyendo los comentarios llego a la conclusión de que lo más urgente es impedir que la gente tenga educación. El desarrollo consiste en evitar eso: fíjense en lo que cuesta cada alumno y en los resultados que tiene todo eso. ¡Después no encuentran trabajo y ver profesionales sin trabajo es triste, gente que se quemo las pestañas para nada es en realidad desmoralizador!
¡Pues que se pasen ese tiempo bailando y divirtiéndose y no le ocasionen gastos al país, encima sufriendo! Es que es indignante. Lo más seguro es que después el país va a tener que gastarse un montón de plata en crearles los puestos de trabajo para que no hayan perdido el tiempo.
Pero es que los que no han estudiado sí encuentran trabajo, y tal vez eso sea menos triste. Con lo que sale que el resultado de estudiar es no poder encontrar trabajo. Yo no entiendo para qué estudiar entonces. ¿Para acumular méritos para llegar al cielo? Tal vez. Estudiar viene a ser un sacrificio que se hace por algo superior, renunciando a trabajar y aun a parecer buenas personas, pues el amor al saber hace que el estudiante en su esfuerzo por alcanzar el cielo, en su sufrimiento y en su renuncia, le ocasione además gastos multimillonarios al país. En todo caso está bien eso de estudiar, me parece un justo castigo, pero para los ricos, que por una parte tienen con que pagarse los estudios y después no tienen que trabajar. ¡Qué se jodan, malnacidos!
Ah no, no, no: no me vengan por favor con que el que estudia va a servir al desarrollo del país. ¿Cuál desarrollo? ¿Que la gente tenga más plata? Ahí tienen a los gringos que tienen un PIB per cápita 20 veces superior al colombiano y ninguno sabe qué es un mapa.
En todo caso, voy a hacer una apuesta: el anónimo que escribió un post en el foro sobre el ministro de defensa sí estudió en una universidad, probablemente colombiana. Dice que los que me contradicen en realidad me dan cuerda y después se ríen mucho de lo que yo escribo. Es la comprensión de lectura, el rigor argumentativo y la visión de conjunto que se adquiere en las universidades colombianas. ¿Entiende él lo que digo? Jua jua jua. ¿Expone algún argumento? Jua jua jua. ¿Tiene algún conocimiento en qué basarse para creer que yo digo algo inexacto? NADA: hace unas semanas copié un artículo de André Glucksmann, uno de los filósofos franceses más reconocidos, que comentaba el referéndum francés. No tardó en salir uno (¿el mismo imbécil?), sin duda titulado universitario, a comentar en tono jocoso lo que escribía el filósofo. Muerto de desprecio: "Eso no lo he oído nunca, jajajaja, usted está loco".
Es decir: estudiar no sirve para encontrar trabajo, pero tampoco sirve para entender lo que se lee. Y menos para desarrollar el país. En serio, lo urgente es impedir que se estudie.
# posted by Jaime Ruiz : 9:29 AM
Señor Jaime Ruiz:
no entiendo su ironia ni comparto su vision. aca lo que se debate es que EL ENFOQUE de la Educacion en colombia es sumamente errado, pero ESTOY ABSOLUTAMENTE CONVENCIDO que es la llave para salir avante.
Y aunque lo respeto y respeto su opinion, me parece que la acidez de su comentario esta completamente MFP
(Miando Fuera del Pote)
Kozure Okami
# posted by Kozure Okami : 9:47 AM
A jaime ruiz:
Muchisimas gracias por su aporte. Me ha hecho un gran favor al corraborar mis observaciones sobre las opiniones de los lectores. Lamento profundamente que haya perdido su tiempo estudiando para poder hacer sus eruditos comentarios. Tal vez hubiera sido mejor que se hubiese dedicado a bailar y de pronto ahora seria un bailarin famoso.
# posted by Alejandro Perez : 9:50 AM
Su retahila ademas de extensa es de un nivel casi troglodita. Evolucione viejo, evolucione. Cual argumentos va a utilizar uno contra la idiotez? Los idiotas se matan solos. El debate con idiota, contamina, es decir ambos se vuelven idiotas.
Abien tot
# posted by Sancho Panza : 9:51 AM
a nivel Trogloditico:
Jaime, te sugiero las siguientes opciones de empleo:
1. Considerarias ser Emerson de Francisco 2?.
2. Podrias dar la talla para ser Partner en "el siguiente programa 2"
3. Podria escribir un tratado sobre, "estudiar, Para que?" que se venderia como pan caliente en los Semaforos.
(este comentario no es un regaño, es tan solo clave de Humor.)
Por favor, siga aportando
Kozure Okami
# posted by Kozure Okami : 9:55 AM
Para Alejandro Pérez: se equivoca por completo, no he perdido mi tiempo estudiando, a diferencia de usted.
En cuanto a bailar, figúrese que no es algo que me agrade, de modo que no lo he hecho. Si me produjera placer, no le quepa la menor duda de que lo habría hecho.
Pero su respuesta deja ver el fondo de nuestra tragedia: muchos maestros predicando el saber sin siquiera poderse asomar a sus terribles montañas de prejuicios.
# posted by Jaime Ruiz : 9:58 AM
A jaime ruiz:
Es muy gracioso como nos dejamos ver el cobre tan facil. Podemos ser sarcasticos comentando algo que alguien dice y todo esta bien. Pero cuando el sarcasmo es dirigido a nosotros entonces "abrance parceros que aqui tengo el chuzo y vamos a ver de a como nos toca"
# posted by Alejandro Perez : 10:09 AM
Jaime, Alejandro,
Por Dios!. que esta pasando??
porque tanta acidez y virulencia?
Yo comparto lo dicho por Alejandro. Jaime, tu comentario fue tan corrosivo que no se como no me hizo un hueco en el monitor y en la retina....
caramba, este es un foro que trata de que lleguemos a una reflexion desde todas nuestras orillas opuestas... pero Hombre, Jaime, si tiras acidez, que mas se obtiene?
por favor, calma Mi gente!
Kozure Okami
# posted by Kozure Okami : 10:13 AM
Con respecto al costo de libros no rehusables, es cierto que molesta su uitlidad limitada. Pero es posible poner como adendo la parte esa personalizada, y mantenr el libro mas util por largo tiempo. La actualizacion puede mantener como especie de 'syllabus', pero ese requiere capacitacion y compromiso a ponerla en practica, lo que es uno de los problemas que plaga la educacion colombianana.
Que pueden decir sobre el tiempo dedicado al estudio y exigido a los estudiantes? tiempo estimado quiero decir.
La diferencia con el sistema de educacion que ustedes, y con razon, admiran tanto en el japon como China (no se en India otra que su enfasis en matematicas y curiosamente participativa a las mujeres) es en el tiempo 'extra' que se le dedica al estudio: un enfasis en disciplina, casi militarizada, y muchisima carga de tiempo en los programas escolares. Eso se refleja un poco en como funciona la educacion a nivel universitario y de postgrado en estos paises. Incluso en la fuerza de trabajo despues del postgrado. Los uniformes quedan en lugar aun para ya maduros academicos y cientificos.
Entonces, ya que mencionan el baile, tendria que recordarles ese punto: lo valioso de esos sitemas radica en parte en la disciplina y dedicacion desde casi bebes. Pero curiosamente a nivel de educacion superior la enseñanza la reciben, al menos en sus directrices, desde su muy despreciados amigos del norte, aqui a poco menos de 3 horas de la costa norte colombiana.
Cambien el parabrisas, y orienten mejor el angulo del retrovisor.....
# posted by maryt : 10:36 AM
Kozure:
Contesto a su primer comentario porque el segundo no lo entiendo muy bien.
Usted dice que el enfoque de la educación en Colombia es sumamente errado, pero hasta ahora todos los errores los he visto representados en los mensajes de los foristas. Con la única excepción de MaryT, que tiene el punto de vista de un país desarrollado y no responde a los tics nacionales.
Voy a tratar de hacer una lista de lo que se ha dicho que a mí me parece absolutamente condenable, por no hablar de lo que realmente hay detrás, que son cosas que nunca se dicen porque se dan por supuestas. Usted también las dice, pero sin que sea posible interpretarlas en el sentido del discurso "oficial".
1. El que dice que lo que yo escribo es extenso. Con eso basta: eso les parece extenso. Yo tengo un primo que es ingeniero y lo veo muy rara vez, y una vez me confesó que nunca había leído un libro. Claro, "estudiaba" para aprobar los exámenes y adquirir una cierta destreza técnica. Eso no es leer. Él mismo usaba "leer" como otra cosa. Por eso una argumentación de dos páginas le parece a la gente larguísima. Es porque la educación primaria no está orientada a la lectura, y la gente pasa la vida sin pensar que el conocimiento es casi lo mismo que la lectura. Después son grandes doctores porque aprenden alguna destreza en cosas técnicas, por ejemplo, o algún término raro del lenguaje del derecho, y miran por encima del hombro a todo el mundo, pero en cuanto tienen un artículo completo del periódico, ufff, se marean.
De eso saco que no tanto es el problema de que haya "educación", sino que falta calidad en la educación. ¿Sabe usted que en un pueblo europeo de 7.000 habitantes hay más librerías propiamente dichas que en toda Bogotá? Le aseguro que la proporción de titulados en todas las materias sería de promedio máximo el triple, pero de librerías puede ser mil veces más. Es porque la gente no va a aprender, sino a superar su estrato obteniendo el cartón correspondiente.
Repito: no es que haya o no haya cupos, sino que la gente valore el conocimiento y lo considere una forma de disfrute y de plenitud. Respecto a eso estamos lejísimos porque muy poca gente se plantea que en realidad la mayoría de los titulados son inferiores en su comprensión del mundo a cualquier persona de un país desarrollado que haya hecho la secundaria: no leen.
2. Me impresiona mucho algo que he oído toda la vida, sobre todo cuando se trata de colombianos. Usted va y estudia y se saca un cartón y después va a buscar trabajo y no encuentra trabajo. Lo que quiero que entienda es que eso es sumamente absurdo, es seguir en esa lógica de anhelar íntimamente ser doctor y valorar la "oportunidad" de llegar a eso sin entender que precisamente a usted le dan un trabajo porque presta un servicio, y va a estudiar porque el conocimiento que adquiere le va a servir para producir. En Colombia no: a usted no le pagan por lo que trabaja sino por lo que estudia, y la inmensa mayoría de los que tienen un título universitario son parásitos cuyo verdadero trabajo es gritar en los actos sindicales. ¿Nadie le ha dicho eso? Ya ve. ¿Admite usted o no que el estudiante le plantea un costo a la sociedad? Usted siente que yo vivo en una ironía delirante, pero yo siento que es usted el que vive en un delirio imposible, no como desarrollo de su personalidad sino como parte de la vida colombiana. Es como decir que con Hitler hubiera más psicópatas que en otras épocas: probablemente no, era el mundo el que estaba loco. ¿Admite usted que si el estudio le representa un costo a la sociedad de algún modo su beneficiario está en deuda con la sociedad? PUES NO, eso es lo que dice Ultraninja, el estudiante sale y después no encuentra trabajo. En lugar de ser él, la persona capacitada la que va a crear puestos de trabajo y a favorecer a la sociedad que le permitió estudiar, es la sociedad la que está en deuda con él. Siempre, se hurga y se hurga y lo que a usted le parece lógico sólo lo es dentro de ese orden. Colombia tiene que mantener a una capa social de titulados universitarios que son los que menos producen y los que más ganan en relación con el resto de la sociedad en todo el mundo. Para eso sirve la "educación" tal como se concibe en Colombia: es la justificación de la jerarquía excluyente tradicional. Ya he explicado, si quiere leer mis blogs, el origen de todo eso: los españoles blancos nunca trabajaban en la época colonial, y después se convirtieron en doctores.
Es decir, la educación no está planteada en el sentido de la productividad, sino en el de legitimar la jerarquía social. Los que trabajan son los indios y negros, y después de uno quemarse las pestañas no va a tener encima que trabajar.
3. "Estudiar." Yo no terminé el bachillerato, y cada vez que oigo ese verbo siento cierto rechazo. Eso porque me decía A. Pérez que había perdido mi tiempo estudiando. Ciertamene, hay cosas que requieren un esfuerzo de atención especial para memorizarlas y comprenderlas, pero esa fuerza aplicada contra uno mismo para aprobar los exámenes me parece un despropósito. "Estudiar" es sacar un cartón, pero ¿sabe usted que el latinoamericano más respetado en el mundo intelectual de los países desarrollados (Borges) no fue a "estudiar" a la universidad y podría haber prescindido también del bachillerato? ¿Sabe usted que a pesar de tantos esfuerzos de toda clase de sabios y científicos los que consiguieron volar por primera vez fueron unos mecánicos de bicicletas? Plantear la educación es en un nivel más profundo el amor a las cosas, pero para eso tal vez haya que conmover las bases del orden social. Claro que si usted va a ver los grandes sabios de las mejores universidades también encontrará el mismo amor por las cosas menos que por el prestigio de forzar la cabeza a vomitar algo ajeno en el examen final. También Bill Gates, reconocido como el primer programador del mundo, dejó sin terminar su carrera universitaria.
Me gustaría que alguna vez se tratara de meter en la cabeza que conozco a decenas de personas con títulos en materias como filosofía o literatura de universidades como Los Andes, la Nacional, etc., que son incapaces de digerir un artículo de prensa. El mismo Atrabilioso, que ha sido profesor universitario le podría contar cosas parecidas.
Entonces, plantearse la "educación" no es plantearse crear títulos universitarios sino ante todo asimilar la sociedad al modelo de las democracias modernas: hacerla competitiva y abierta, así el estudio universitario sirve para producir algo y no para tener certificado de ser superior a los demás.
Por lo demás, todo lo que escribí en mi primer comentario es lógico y coherente: si el que ha estudiado ha hecho un gran sacrificio y la sociedad después está en deuda con él por haber estudiado, y si de todos modos el conocimiento no sirve de mucho porque los gringos, que son un montón de ignorantes, tienen un nivel de vida altísimo, ¿no es más sensato dejar de estudiar?
Lo que me molesta es que de repente sus opiniones anteriores se ven contrariadas y en seguida plantea una desaprobación, pero ¿por qué no me dice dónde está el error en lo que dije?
# posted by Jaime Ruiz : 10:38 AM
Perdón, para A. Pérez. Antes terminé diciendo algo que no quería decir, y que se puede entender de muchas maneras: cuando digo que no perdí mi tiempo estudiando, "como usted", sólo me refiero a que usted habrá estudiado, no a que haya perdido su tiempo. Esa clase de descalificaciones que no se sustentan en nada jamás las uso.
# posted by Jaime Ruiz : 10:50 AM
Quiero felicitarlo por el tema, porque en el asunto de la educacion radica muchos de los males, pero tambien de las esperanzas, de este país. En mi blog, al cual quiero invitarlo, al igual que a sus lectores, estoy tratando de perfilar un analisis de lo que ha pasado en mi ciudad con dos generaciones y media de niños y jovenes pobres que han caido, precisamente por falta de oportunidades minimas a través del estudio, en las redes del narcotrafico y el hampa. El debate es bueno, pero se pierde el proposito cuando se vuelve ataque personal. De todas formas, es tipico cuando dos colombianos debaten salir cogidos de las mechas, dejando el tema tirado. Mi blog es www.cartadesdecali.blogspot.com. Felicitaciones por su articulo.
# posted by vopa : 10:50 AM
NOTA PARA ULTRANINJA:
Estados Unidos tiene varios problemas críticos: la educación en las universidades más prestigiosas es costosa y elitista. La gran ventaja es la inversión que hacen en los maestros, la actualización constante y la publicación de investigaciones que son, en últimas, los temas que les garantizan prestigio y permanencia a dichos catedráticos.
Sin embargo, las universidades de garaje también pululan en los EEUU, con un bajísimo nivel académico y con unas consecuencias lamentables para sus educandos. Esas universidades otorgan hasta doctorados cuyos cartones servirán para adornar una pared.
# posted by atrabilioso : 10:51 AM
NOTA A MARY T:
Hace poco una prestigiosa universidad de Estados Unidos publicó un informe en donde consagraba las BONDADES de la memorización, como complemento del razonamiento. Que se memorice es válido siempre y cuando se enseñe a pensar, porque son dos aspectos diferentes, complementarios y necesarios en la adquisición del conocimiento.
Me sumo a su visión del profesorado, porque es urgente revisar ese punto tan sensible: ahora se les exigen especializaciones (muy bien) pero no se verifica la experiencia que es fundamental para la enseñanza: un profesor universitario debe aportar básicamente su experiencia, su visión, sus argumentos; porque lo demás está en los libros y el propósito de estudiar no puede ser el asistir a un salón para que le resuman un libro.
# posted by atrabilioso : 10:55 AM
NOTA PARA DRAGÓN BLANCO:
¿Y qué sacamos con todo el dinero del mundo invertido en educación, si los alumnos se encuentran secuestrados o no pueden asistir a clase por temor? O peor: ¿qué sacamos con una cantidad de profesionales en las calles que no consiguen un puesto, entre otras razones, porque la empresa privada no invierte en un país inseguro y con una guerrilla fuerte y amenazante? Por algún lado hay que cortar el círculo. Además, Uribe fue elegido justamente para eso: para dar bala, porque los otros fracasaron en sus intentos hipócritas de diálogo y en unos modelos absurdos de educación. ¿O es que Uribe es Presidente desde hace un siglo? Porque el problema de educación viene desde tiempo atrás.
# posted by atrabilioso : 10:59 AM
NOTA A MARY T:
Los profesores pueden preparar sus clases, estar acosados por la actualización y todas esas bondades: pero si usted se encuentra frente a un grupo de cerebros vacios, buscando un simple cartón para obtener dinero y que nunca aprendieron a pensar en sus escuelas, pues es muy difícil hacer algo: el material humano en los EEUU, en cuanto a educandos, está en crisis y los maestros se quejan es justamente de eso: de la carencia de madera para trabajar.
# posted by atrabilioso : 11:02 AM
NOTA A JULIANA:
Bienvenida y queda su comentario como aporte al debate.
# posted by atrabilioso : 11:08 AM
Señor Jaime Ruiz:
Ve como mi comentario si sirve?. Usted en seguida sala a plantear cosas muy interesantes en un tono que es absolutamente diferente al primero y con una seridedad que le aporta muchisimo a lo que expresa. Basicamente si no le entendimos y salimos en ristre es que ese estilo "voy a quejarme en tono acido porque esta vaina no sirve" ya esta mandado a recoger y le resta muchisimo al discurso.
ahora ya en materia de comentario a su comentario:
Usted confunde el Culo con las Temporas, si me permite decirlo. Usted plantea de entrada que Estudiar es un Lujo superfluo que deberia obviarse, se cita a si mismo y al Inmenso Borges como ejemplo de que los cartones no sirven sino para colgarlos como un "trofeo".
Si vamos a citar casos asi, quiero comentarle que aunque me Gradue con Honores de Bachiller en el Glorioso Liceo Celedon en el año 95 sacando 342 en el Viejo Icfes, y aunque estudie Psicologia en la Uninariño, hace ya mas de cinco años decidi Motu Propio colgar los tenis y estudiar por mi cuenta lo que me apasiona. Y orgullosamente me defino como un Autodidacta al que le falta todavia mucho por aprender.
Otro Ejemplo: Sabe usted que en las Escuelas Romanas a los Niños se les enseñaban los teoremas pero sin Comprobaciones, bajo el argumento certero y simple de "si ya pitagoras comprobo esto para que probarlo de nuevo" (en el Caso del teorema de Pitagoras).
Sinembargo, digo que usted confunde una cosa con otra porque EL SISTEMA EDUCATIVO TAL COMO ESTA PLANTEADO NO FUNCIONA. no es que EL ESTUDIO NO FUNCIONA. yo Estudio sin hacer parte de ningun sistema educativo oficial, y si algo me ha permitido tener el trabajo que tengo y lograr postear aca es el Estudio que me he impuesto. Ahora digame que el Inmenso Borges jamas estudio y que Usted para poder Opinar no debe Estudiar las ideas de otros...
De algo ha de vivir usted y ese algo implico adquirir alguna clase de conocimientos, o no?.
Retorno y Digo: hay que replantear la mentalidad hacia el CONOCIMIENTO, ya que tanta aversion hay hacia la palabra "estudio", que se ha vuelto Sinonimo exclusivo de Educacion "oficial" en escuelas y colegios. Hay que replantear que sirve y que no para los Muchachos, que se necesita y que no y que les interesa y que no. osea, una solucion para mejorar la Adquisicion de Conocimientos por parte de los Colombianos, porque definitivamente los modelos imperantes han demostrado que no funcionan. si no no se estaria usted quejando.
Y la idea es que si a algunos nos gusta mas aprender cosas por cuenta propia, se nos valga eso, y se nos homologue, y al que le encanta el colegio igual pueda adquirir conocimientos utiles en el colegio.
Ve? no solo es quejarse, tambien hay que vislumbrar soluciones. Tampoco la cosa es tan tan negra como parece.
Kozure Okami
# posted by Kozure Okami : 11:11 AM
Pienso que JR (Ruiz), tiene bastante razon en lo del enfoque social. No se si llamrlo asi es correcto, pero les sugiero contar cuantas veces ustedes utilizan el prestigioso titulo de Doctor en conversacion, escritos, en el trabajo, y esto para personal que ni siquiera lo son. Ese es uno de los tics que inconscientemente 'programa' esas fallas de la educacion tailored para el status social y productividad a lo colombiano.
La famosa memorizacion etiquetada a los gringos desde la vision colombiana: tuve dos profesores excelentes en 'matematicas' (jaja), de origen aleman, ambos me comentaban que la base de la educacion latino americana es la memorizacion. Hay otro 'rey' famosisimo en la elite de las elites de la ciencia, quien no solo admira la educacion gringa sino que dejo a sus hijos estudiando en gringolandia porque la considera mejor en varios aspectos. Algunos de ustedes utilizan los textos de este famoso personaje para orientar la ciencia alta en Colombia. Jaja, que risa....
Me interesa que Mr Ruiz me explique ese 'tic' que encuentro sobre lo de la memorizacion ven en la educacion gringa, pues le cuento que no falla en la evaluacion de los colombianos, y hasta lo interpreto como basado en las asignaciones de lecturas antes de asistir a clase, las que hay que leer como parte de expandir su conocimiento para poder argumentar, es decir de que les estan enseñando a pensar y deducir en base al conocimiento, de que les estan otorgando el derecho a decidir por su cuenta y la responsabilidad de no salir a trabajar y producir un discurso manido, ni siquiera reciclado sino memorizado.
Ayayay que problemita tenemos, pero bueno es un gran avanze el exponerlo en discusion.
# posted by maryt : 11:16 AM
A vopa:
Muchas gracias por su contribucion y la invitacion a su blog.
# posted by Alejandro Perez : 11:39 AM
Apreciado Atrabilioso, dificil explicarle el asunto, pero estamos hablando con barreras culturales de por medio.
Como explicarle que en concreto el saber y la sencillez y la educacion y la practicalidad y la cotidianidad y la patria y la persona van mano en mano, deben ir, y que lo encuentro a menudo entre los gringos, con frecuencia varios de esos aspectos en un solo paquete? pero que la pedanteria y los titulos ademas abundan en los europeos y les importan un pepino a los gringos, excepto cuando de calificar de acuerdo a las reglas se trata. Corrupcion la hay pero en menor grado relativamente hablando.
Un estudiante de bachillerato ya ha aprendido a trabajar, a que si quiere droga se la proporciona el mismo, aunque sea trabajando de mesero o limpia carretera, de que una jovencita cultiva su rol en sociedad, mama y trabajadora, desde antes de los 14, es mas ya a la edad de prepubertad aprenden el concepto de producir, el significado de automantenimiento, del honor y dignidad del trabajo, de la conciencia comunitaria, de la importancia de expresion independiente (el temita controversial del consumismo y los uniformes es un aspecto de esto), de que si quieres lujos y juguetes tecnicos y no quieres carrera y estudios profesionales tiene el precio de salir a la fuerza de trabajo y tener exito, y de que si caes en el mundo ilicito pagas el horroroso precio del castigo de la ley. Hay influencias e ilegalidades que no reciben todo el peso de la ley y orden, pero en general se da la misma estructura.
Hay bastante desercion de las escuelas, lastimosamente nuestros compatriotas hispanos ponen un alto porcentaje a esto, pero eso tiene otras explicaciones, que yo estoy tratando de entender, veamos que encuentro.
En fin, dificil explicarles, pero si les sugiero que escudriñen un poco mas sin carga preconcebida, es mas deberian empezarse planes pilotos y evaluar los resultados, lo dificil es eliminar la politica de algo tan importante como la educacion, por lo que apuesto a que no daria frutos, si acaso los podridos.
Mis disculpas, pero lo mejor seria que desde ya ni consideren la educacion gringa, no perdamos el tiempo con la politica en esto tan idealista como esencial al desarrollo humano. Es como sacrilegio.
# posted by maryt : 11:46 AM
NOTA A JAIME RUÍZ:
El oscurantismo no contribuye al desarrollo de nada: que la educación cueste mucho (ojalá tuviéramos esa información porque es un nido de corrupción) no implica que sea descartable: los países que logran el desarrollo lo consiguen a partir del conocimiento. Presumo que su oposición comienza por la importancia que se les da a los cartones y no a las habilidades, conocimientos y experiencia que tiene un individuo.
Sobre el desempleo de profesionales, creo que es el resultado de una mediocre formación desde los primeros años, no solo en la parte intelectual, sino también en el ámbito emocional. La persona puede estar plenamente calificada para ejercer su trabajo con eficacia, pero si es inestable, insegura o extremadamente sensible, seguramente será un desempleado más y eso se debe en buena parte a la falta de formación, de disciplina y exigencia, que son fundamentales en los primeros años de vida.
Usted habla del empleo para mano de obra no calificada y señala que ellos si consiguen empleo: por supuesto, mi estimado Jaime, no ve que las políticas para la generación de empleo se enfocan justamente a ese sector: obras civiles, proyectos de grandes dimensiones, etc., que utilizan masivamente a personal no calificado. Además, fíjese que el gasto y pérdida de dinero en ese impulso a los no calificados ha sido enorme: recordemos, por ejemplo, el puente de la 92 o la ciclorruta de la avenida 30 que fue construida justo antes de iniciar la obra de Transmilenio en la que tuvieron que destruirla.
El tema del estudio, en mi caso, pasa por la necesidad de aprender y por la disponibilidad para hacerlo. Las puertas de mi cielo están en otro lado y en cualquier caso los conocimientos no me ayudan a pasar por ellas. Yo no concibo el estudio como un sacrificio sino como la nutrición de mi espíritu y valoro mis conocimientos en la medida en que me permiten producir: en toda mi vida profesional lo más productivo que he hecho, y usted conoce algunos apartes de mi vida, es Atrabilioso. Y no genera un peso, pero lo que promueve no es medible cuantitativamente.
No veo el crecimiento y bienestar de una sociedad sometida al oscurantismo de la ignorancia. Por el contrario, creo que el problema radica en los objetivos que le plantean al estudiante, en la desigualdad en el conocimiento y en la falta de orientación para adquirir los fundamentos en aquellas áreas en las que el individuo posee fortalezas. En este sentido, leo lo que dice Mary T y encuentro su enorme cariño por las ciencias exactas y el desprecio por las ciencias sociales. Que bueno que existan los ingenieros, pero que necesarios son los abogados o los historiadores, por ejemplo.
El desarrollo, desde mi perspectiva, es más que dinero: es bienestar (y este no lo da el dinero), utilización adecuada del tiempo, concepto exacto del dinero como herramienta para adquirir bienes y servicios necesario y no superficiales, función social de lo adquirido, etc.
En lo que si coincidimos es en la falta de calidad y en el enfoque de la educación: usted parte de la lectura y en eso lo apoyo.
Usted me recuerda con sus comentarios, que alguna vez tuve que realizar varias entrevistas para seleccionar a un ejecutivo. Llegó una chica graduada en una prestigiosa universidad de Bogotá y especializada en Harvard. El resultado: la aspirante no tenía ni idea, por ejemplo, de escribir, ni poseía una mediana comprensión de lectura, el país que conocía estaba circunscrito al parque de la 93 y su visión del mundo era la que transmitían los noticieros en sus secciones de farándula: pero claro, cobraba una barbaridad por el cartón que le sugerí, muy respetuosamente, utilizara en el baño cuando, por sus carencias fundamentales de estructura, no tuviera dinero para comprar papel higiénico.
Cuando decidí crear Atrabilioso y dedicarle buena parte de mi tiempo, muy pocas personas entendieron que esto no producía dinero: ¿entonces para qué va a hacer eso?
Evidentemente el asunto pasa por la estructura, por la competencia que siembran en los niños para adquirir poder y dinero, trepar en la escala social y dominar. Es entonces cierto que esa estructura no considera los conocimientos en función de la sociedad y del país.
# posted by atrabilioso : 11:48 AM
Para MaryT:
Hay dos problemas: uno es el juicio de la educación estadounidense y otro la memorización. Todo remite a problemas de productividad.
Lo que pasa es que hay que partir de lo fundamental: uno no entiende a otra sociedad y una persona que viva en Japón décadas puede estar en desventaja respecto a otro que lea cinco minutos las estadísticas en la enciclopedia. Respecto a EE UU hay un poderoso complejo de inferioridad en casi todos los latinoamericanos que crea la predisposición a descalificar. De modo que el individuo de un barrio de lujo de Bogotá llega a vivir a un pueblo obrero del Medio Oeste y encuentra a la gente en extremo ignorante, vulgar, maleducada, fea y hasta mal vestido. Si aparte de sus complejos tiende a sacar conclusiones de esa experiencia, sale algo muy curioso: Colombia = buenas maneras, conocimiento, sensibilidad, elegancia y gracia, EE UU = lo contrario. Habría que ir a las estadísticas.
Con ocasión del suicidio de María Mercedes Carranza entrevistaron a un sobrino de esa señora, el cual hizo unas declaraciones que nunca podré olvidar. No se trata de un muchacho cualquiera, sino del nieto de un poeta importante, alguien ligado a la elite social y cultural colombiana: cada vez nuestra sensibilidad se está deteriorando y terminaremos igual que los norteamericanos.
Es así, cualquiera se forma una idea a partir de eso. ¿Habrá alguien dispuesto a entender que por cada persona que toca un violín o un piano en Colombia en EE UU hay unas cuatrocientas, igual que con la asistencia al teatro, la lectura de poesía, el conocimiento de lenguas clásicas o aborígenes (como lengua extranjera), la asistencia a museos y exposiciones, etc.?
Mejor dicho: ¿qué es educación sino ante todo estar abiertos a asimilar la información que recibimos? Yo no creo que haya muchas universidades que sirvan de nada si la gente sigue con una venda como ésa en los ojos. Si sigue evaluando las cosas como el que llega al Bronx y lo encuentra más feo que Los Rosales. Es que la asistencia a unas aulas no siempre garantiza mejorar el conocimiento, y en buena medida puede ser lo contrario, como ocurre con las madrasas saudíes.
Entonces viene la memorización: yo no soy un experto en el tema, me parece que en la parte de la educación que corresponde a la escuela (pues mucho tiene que ver con la familia, mucho con la vida colectiva y otro tanto con los medios de comunicación) puede ser muy eficaz la memorización, muy práctica. Ninguna imaginación y ninguna creatividad pueden reemplazar a las tablas de multiplicar, y una persona que expresa sus emociones con un lenguaje rico y preciso es la que se ha aprendido de memoria muchas poesías y canciones. Es decir, la creatividad sale de la memoria, no es algo que se enseñe. Y tampoco la comprensión profunda de las cosas, que alcanza la persona que ha memorizado suficientes cosas para poderlas relacionar sin tener que aprenderlas de nuevo.
Ese descrédito de la memoria es en realidad descrédito del conocimiento. ¿Puede aprenderse una lengua extranjera sin memorizar? ¿Y el solfeo?
Ahora bien, el nivel y la calidad de la educación. Es un tema demasiado complicado. ¿Realmente hacen falta las universidades? En otra época había un "corpus" de saber que era urgente conservar y para eso había una minoría de sabios que llegaba a ese conocimiento. A medida que se extendió la universidad, se abrieron las puertas a personas que carecen de los elementos básicos para su carrera. La mayoría de los estudiantes de filosofía, y aun de los titulados y profesores están a años luz de ser "filósofos", y lo mismo pasa con los cientos de miles de "doctores en Derecho y Ciencias Políticas". Los primeros son profesores que no tienen verdadera formación para eso, los segundos son litigantes que llevan papeles a los juzgados, a menudo con una redacción espantosa, y en realidad todas las clases están concebidas para otra cosa. Por no hablar de que más de la mitad de los estudiantes que se matriculan desisten.
La educación superior debería plantearse de modo que la persona obtuviera el título o licenciatura en tres años. En ese tiempo el que estudia filosofía puede tener los elementos básicos para enseñar los rudimentos de este saber en la secundaria, que puede completar con un curso pedagógico después. Lo mismo que el litigante puede pasar por una formación de ese tipo, más breve. Otros tres años más intensos y exigentes servirían para formar profesores universitarios de materias filosóficas o jurisprudenciales, así como profesionales de más nivel, y después otro nivel serviría para formar verdaderos doctores. Así no habría tanta deserción, tanta pérdida de tiempo en cosas que no interesan a la gente ni tanto malentendido con el sentido de esa formación.
Pero ¿qué fácil es pensar algo así? Lo que es imposible es cambiar la mentalidad del gremio universitario, que ciertamente sabe todo eso, PERO PERSIGUE OTRO MODELO DE SOCIEDAD. Ése es todo el problema, la preservación del orden estamental.
# posted by Jaime Ruiz : 11:51 AM
Jaime Ruiz:
Me suscribo a lo que Atrabilioso opina. Y retomo mi Grito de Guerra: confunde usted a con b.
A Mary T, no se si ella prefiere las Ciencias Exactas a las Sociales, pero siento que siempre estamos en orillas distintas. Sinembargo me gusta mucho su estilo y modelo de responder y escribir. Yo soy Fan de las Ciencias Sociales (no en vano estudie Psicologia y me apacionan sociologia, Historia y teologia comparada)
Me gusta el giro de la discusion, estamos llegando al punto: Plantear cual es la utilidad ultima de la Educacion y de los conocimientos.
Me siento honrado de participar aqui en Atrabilioso.
Kozure Okami
# posted by Kozure Okami : 11:57 AM
En un reciente estudio, se estableció un ranking de las 500 mejores universidades del mundo ( http://ed.sjtu.edu.cn/ranking.htm )
De las 20 primeras, 17 son de USA
y de las 500 mejores mas del 80% son de USA
# posted by Sisifo : 11:58 AM
NOTA A MARY T:
Mi estimada corresponsar parte de una premisa equivocada: no voy a exponer ni mis títulos, ni mis especializaciones, ni los sitios en los que he vivido y estudiado, porque eso básicamente es una cuestión de vanidad: Fíjese que depronto, fui ciudadano del mundo y posiblemente eso me ayuda a ver las cosas con mayor objetividad.
No incurro en parroquialismos ni en visiones falsas de una realidad aprendida en televisión. Lo que afirmo, frente al país que usted defiende, es porque lo viví, porque lo debatí con personas y académicos norteamericanos, porque tuve la oportunidad de aprender de grandes maestros europeos.
Tampoco poseeo la capacidad de deslumbrarme con otro país, ni con el mio, porque los kilómetros que tengo en los pies y las millas acumuladas me permiten ver virtudes y defectos, amenazas y debilidades que ciertamente están afectando no solo a un país sino a todo occidente. El sábado pasado fue publicado en El Espectador un interesante artículo sobre la crisis norteamericana, la disminución en su calidad de vida y en sus ingresos reales y el oscuro panorama que podría enfrentar en unos cuantos años. Y ojo: fue escrito por un periodista prestigioso, académico y ganador de varios premios.
En el error que no podemos caer es transladar la visión parroquial a todo el planeta, porque obtenemos los mismos resultados planteados en este escrito.
# posted by atrabilioso : 12:03 PM
NOTA PARA SÍSIFO:
el estudio fue pagado por asociaciones académicas de Estados Unidos y ocurre lo mismo que con las encuestas: dan ganadores a los que pagan el sondeo.
Pero en aras de la discusión, digamos que la afirmación es cierta: ¿qué cobertura por número de habitantes tienen esas universidades? ¿Nuestros corruptos en el poder no han estudiado en esas universidades? La escuela económica de Harvard no es hoy malinterpretada y señalada, erroneamente, como la escuela neoliberal por los mediocres resultados de sus alumnos que ahora son profesionales en ejercicio en países subdesarrollados?
En fin, quedan las preguntas para que tengamos un amable debate.
# posted by atrabilioso : 12:08 PM
Kozure y Atrabilioso
Mi primer comentario plantea la cuestión como es. El conocimiento es placer y plenitud personal, no sufrimiento. El que estudia está en deuda con la sociedad y no al revés. A la gente se le debe pagar por lo que produce y no por lo que estudia, y la creación de puestos de trabajo es algo que hacen las personas concretas y no el Estado.
La noción de Atrabilioso me parece la clásica visión clasista-jerárquica colombiana: crean empleos para gente sin formación. ¿No se crean empleos que sirvan para algo? Puede que en el caso que menciona se hayan creado los empleos por otros motivos, lo cual es corrupción. Sencillamente, el conocimiento debe servir para hacer las cosas mejor, pero en la mentalidad que criticaba en mi primer mensaje (el mero hecho de que no se haya entendido hace pensar en la indigencia lectora de nuestro país), eso no es necesario. Aquí la mayoría nos conocemos, y le planteo la cuestión a MaryT, que ha pensado en el tema antes:
En el medio universitario colombiano predominan señores cuyos conocimientos son en realidad vacíos, inútiles, pero que les sirven para obtener sueldos altísimos del Estado. Si planteo tan claramente que la educación ha de servir para algo, es porque conozco a esa gente.
El que tenga alguna vez tiempo de leer un libro, debería prestar atención a Fabricantes de miseria, de Mendoza, Vargas Llosa y Montaner. Ahí se explica cómo al final de lo que se trata es de asegurar una jerarquía social con un pseudoconocimiento que sólo es vaga imitación de discursos europeos sin ninguna utilidad ni arraigo.
A mí me gusta mucho todo lo que no se hace por dinero. Yo mismo invierto mucho tiempo en escribir aquí sin cobrar. Y si mañana alguien se dedica a fumar marihuana y a escribir sus sueños o a disfrutar de sus trabas, tiene todo mi respeto. Pero el idealismo de los profesores universitarios colombianos no es desapego respecto a lo material sino parasitismo. Robo de recursos.
Dice Kozure:
"Usted plantea de entrada que Estudiar es un Lujo superfluo que deberia obviarse..."
(Digo que no debería ser así, que el que estudia debe prestar algún servicio a la sociedad, que el conocimiento debe ser útil. Del discurso tradicional, expuesto antes por Ultraninja, se extrae que el mundo está en deuda con el que estudia. Se dice motu proprio, esa palabra perdió la segunda r en español, pero la conserva en inglés: propriety.)
"Otro ejemplo: Sabe usted que en las Escuelas Romanas a los Niños se les enseñaban los teoremas pero sin Comprobaciones, bajo el argumento certero y simple de "si ya pitagoras comprobo esto para que probarlo de nuevo (en el Caso del teorema de Pitagoras)."
Magnífico ejemplo: yo también me compré un computador y lo uso sin saber realmente qué pasa dentro de la CPU. En muchos terrenos la formación de la gente debería ser como en las escuelas romanas, práctica, orientada a lo útil. El conocimiento profundo de las cosas no se adquiere en unos años con un cartón. Ya que le gustan las ciencias sociales, ¿por qué no se cree "Sobre el porvenir de nuestras escuelas", que es la cuarta de las Consideraciones intempestivas de Nietzsche. La ficción de que todo el mundo va a descifrar el genoma del cosmos cuando apenas aprenden a recitar una torpe salmodia. Eso es lo que es un despropósito, una máscara de algo que no se quiere admitir, que se estudia para no trabajar. Para ser de los de arriba a los que hay que crearles puestos debido a su nivel de conocimientos, como sugiere Atrabilioso, sin que nadie se explique cómo es que no se los crean ellos, cómo es que no los venden en algún mercado.
"Sinembargo, digo que usted confunde una cosa con otra porque EL SISTEMA EDUCATIVO TAL COMO ESTA PLANTEADO NO FUNCIONA. no es que EL ESTUDIO NO FUNCIONA."
(El "estudio" tal como se concibe no funciona plenamente, no la búsqueda del conocimiento. La discusión se vuelve semántica: yo hablo de estudio como esa virtud tan bonita de sacrificarse para ser "profesional". En alguna cuestión técnica yo tengo bastante aptitud, pero jamás la he "estudiado". Y si es por ese esfuerzo de aprenderse cosas para poder trabajar, ¿por qué no plantearse niveles de formación que determinen diversos rangos de "profesionales"?
# posted by Jaime Ruiz : 12:25 PM
En cierta medida hemos hablado demasiado: casi todos los colombianos hablan de educación en el sentido en que hay educación en Cuba. Ése es todo el problema.
Lo opuesto al oscurantismo es el libre acceso a la información, no la dedicación de horas al adoctrinamiento y la concesión de títulos que en otros países no sirven para nada. Lo que se necesita no es tanto personas con el título en medicina, sino un sistema de atención sanitaria que funcione, lo cual incluye muchas cosas, pero ante todo BUENOS médicos.
# posted by Jaime Ruiz : 12:35 PM
Para Atrabilioso:
El estudio fue realizado por el Instituto de Educación Superior de la Universidad de Jiao Tong de Shangai (Republica Popular China),
Es poco creible que Las Asociaciones académicas de E.U contraten a una universidad de China Comunista para que hablen bien de las Universidades gringas
# posted by Sisifo : 12:36 PM
Atrabilioso, la barrera cultural a la que me refiero es de costumbre y filosofia de la vida, o la concepcion de como debe ser. Con lo que me cuenta, y me complace muchisimo su experiencia, mas me interesa entender la vision que ustedes presentan. Y que es todo lo que intento.
Mi punto es que hay que respetar la identidad de cada pais, reconocerla y proyectarse hacia como ser parte de la aldea global. Y mi insistencia, tal vez agresiva pero por seguro intensa, es que esa aldea global esta representada dentro de los gringos, y su ajuste funciona por sobre esas barreras culturales, es un pais productivo como lo sabemos y reconocemos casi todos, entonces veo una gran clave ahi para el resto del mundo: una leccion a aprender y aplicar en vez de bloquear con la idea del imperialismo. Porque en la practica se da la aceptacion, pero en la teoria es rechazado. Tal vez es una excelente 'politica' a desplegar, no bromeo.
Su comentario sobre el status actual de la economia gringa es muy cierto, y la educacion parece cambiando tambien, pero no lo veo en retroceso sino en reajuste, pues la exigencia del conocimiento adquirido asi lo demanda. No lo entiendo todo muy bien, pero lo percibo como un reajuste, como quien coje un respiro mientras emergen los nuevos de la fuerza de trabajo con su enorme carga a acuestas. Es impresionante la cantidad de profesionales con titulos de donde escojer, y los criterios de seleccion y competitividad bastante exigentes, entonces en eso no hay problema.
En parte esta competitividad es porque ya hay bastante contribucion al publico del mundo, la red, etc, y la competencia sera basada en el conocimiento mayormente, el ingenio, y poca necesidad de memorizar, mas si de comprencion, analisis, deduccion, aplicacion practica. De ahi la insistencia de mi punto en que si algo hay que modificar en la educacion colombiana es eso.
Me desespera el bloqueo cultural que percibo asi porque como colombiana idealizaba mi mundo mas o menos en esos conceptos, y seguro que asi debe haber tantos otros. No intento irrespeto sino que me siento incomprendida en lo que insisto que vean, y esto de gente que paso por el sistema y no pudo percibir lo que yo veo o me he enterado. No hablemos de titulos, solo les anoto ciertos comentarios por la importancia de quienes provienen no como portadores de titulos sino de su impacto a nivel mundial.
Hay algo que si entiendo: las dificiultades politicas de proyectar a Colombia en un contexto orientado al norte, aunque tenga sentido y hasta sea lo que mas se amolde a las capacidades del colombianao (piloso, productivo, creativo, ansisos de aprender, etc). Lo concluyo como una lamentable influencia de lo politico.
# posted by maryt : 12:42 PM
JAIME:
en primera, muchas gracias por corregirme. El uso apropiado del lenguaje es un tema que es importante para mi. Gracias por Gazzaping, y gracias por ayudarme a expresarme con correccion. (a proposito, desde cuando se impuso el "que cuesta" en vez del "Cuanto Cuesta" ?. o estare equivocado y decir "que cuesta" es correcto?)
en segunda, lo cito:
El "estudio" tal como se concibe no funciona plenamente, no la búsqueda del conocimiento. La discusión se vuelve semántica: yo hablo de estudio como esa virtud tan bonita de sacrificarse para ser "profesional". En alguna cuestión técnica yo tengo bastante aptitud, pero jamás la he "estudiado". Y si es por ese esfuerzo de aprenderse cosas para poder trabajar, ¿por qué no plantearse niveles de formación que determinen diversos rangos de "profesionales"?.
Digame una Cosa chiquitita: sus habilidades tecnicas no las ha aprendido de una manera u otra, es decir, se ha constituido a si mismo Tutor y Educando?. Si eso no es estudiar, no se que sea.
concuerdo con usted, la discusion se vuelve sutil y bizantina por aspectos semanticos. porque no llegamos a un punto medio?.
Retorno a decir que me gusta esta nueva manera de enfocar el tema por su parte. La sugerencia de plantar diversos niveles me parece muy util y correcta, es mas, me ha rondado por la cabeza, y me agrada notar que no soy el unico.
En Cuanto a Nietzsche le Confieso que no es santo de mi devocion, hasta el punto que solo lo he leido en citas al azar en diferentes libros. Eso tal vez se deba a mi Condicion de Judio. Se que es un Grande de la Cultura Occidental, pero, insisto, Paso de sus ideas. (por no conocerlas bien)
Este Blog esta para crear reflexion y soluciones. y el ejercicio que llevamos me gusta mucho.
Y hombre, Si hubiera empezado con este tono y estas propuestas desde el inicio hubiera (Hubiese?) sido mejor. Aunque quien sabe, tal vez el ejercicio era desde el inicio fomentar la polemica para lograr los mejores comentarios y asi obligarnos a pensar mas.
Encantado de participar y un Abrazo,
Kozure Okami
# posted by Kozure Okami : 12:45 PM
Ultraninja, usted ha dicho lo que es en la realidad, mis hijas estudian aca en Estados Unidos y lo que ven en el college ellas lo vieron cuando estaban en primaria.
# posted by jorgeman : 12:51 PM
NOTA A MARY T:
Hagamos una diferencia oportuna para este y cualquier debate: en mi caso no soy antiyanqui, ni antiimperialista ni nada por el estilo. Así muchos colombianos no tengan en sus afectos a los EEUU y los ataquen, a mi no me genera ningún sentimiento. No podemos correr el peligro de generalizar: todos no odiamos a los EEUU ni todos lo amamos.
Sobre su opinión de reajuste, es tan válida como la mía, porque en realidad ambas son especulaciones: usted parte del optimismo (cosa muy buena) y yo opino desde mi modesto análisis de su estructura económica, de su corrupción política y de su descomposición social.
Lo que solo sabremos en unos cuantos años, es el verdadero impacto del 11 - 9 en la nación y en el mundo.
En lo personal, me encantaría que su teoría sea cierta, porque EEUU es nuestro centro de poder y con él tenemos que relacionarnos.
# posted by atrabilioso : 12:51 PM
NOTA A SÍSIFO:
Nos referimos a dos ranking diferentes: del que yo hablo lo realizó Conference USA.
# posted by atrabilioso : 1:01 PM
Atrabilioso, aprecio muchisimo su paciencia y mabilidad, de verdad que no me puedo quejar de ese privilegio aqui en este blog y ya casi revista.
Yo he divagado bastante en este tema, pero es que todos estamos en ese reajuste en una forma u otra. Y este tema es duro de lidiar por la concepcion arraigada de la educacion y su rol en Colombia, de verdad que me duele que tantos, no me refiero a nadie que se ha expresado aqui, vean la educacion como algo politico y razon de escala social y no por la pureza de lo que signfica conocer. Pero eso es algo muy personal de mi parte, muy idealista, y en ese sentido quizas muy colombiano.
Mis sugerencias al tema: disciplina e intensidad academica como la japonesa y china, aplicacion y creatividad ilimitada. Lo primero corrije un poco la tendencia a perder tiempo y meterse en problemas y lo segundo capitaliza en el talento natural, y hasta superior, colombiano. De ahi posiblemente se derive el cambio en mentalidad y encuentro de identidad colombianan que Alejandro y Atrabilioso nos estan proponiendo en todos sus escritos. Con los que no puedo estar mas que de acuerdo, y por eso ando en los foros. Ahora tengo que hacer algo de trabajo o me ganan todo ustdes. Chao.
# posted by Anonymous : 1:07 PM
A los participantes:
En el Tiempo de ayer: "Profesionales cubanos estan sirviendo como consultores y asistentes para educacion en escuelas del sur de Colombia"
Es eso lo que queremos que otros vengan a imponernos sus metodos y doctrinas. O sera que nos podemos poner de acuerdo y trabajar en conjunto para el progreso del pais?
Hay fuerzas en movimiento que no titubean en tomar accion. Mientras discutimos las ventajas y desventajas de la educacion de los gringos otros estan tomando en sus manos la adoctrinacion de nuestras mentes jovenes. Para ellos no hay duda si el estudiar sirve o no.
# posted by Alejandro Perez : 1:10 PM
Además de los análisis globales que se han hecho en este foro, e intentando proponer soluciones prácticas e inmediatas al sistema educativo colombiano, pongo como ejemplo el sistema educativo francés: los últimos 3 años del bachillerato, equivalentes a los grados 9, 10 y 11 en Colombia, están enfocados a la carrera universitaria que cada estudiante ha escogido. Eso conlleva muchas ventajas, entre otras la de evitar acumulación de conocimientos que aunque útiles, no va a utilizar en su profesión y puede más tarde, por su propia iniciativa, obtener leyendo, y por el contrario profundizar en materias que serán obligatorias en su profesión, de tal manera que cuando empiece a estudiar en la universidad, ya está familiarizado y avanzado en muchas asignaturas.
Por las características socioeconómicas de nuestro país, pienso que serían las más favorables para implementar.
# posted by Sisifo : 1:16 PM
Tiene razon el sr Perez, vigilen que no aparezcan libros con propaganda chavista o algo asi.
Pero creo que al menos nos esforzamos en darle una mu honesta opinion, otra cosa es que sea digerible.
# posted by maryt : 1:19 PM
cubanos en el SUR de colombia?
como mi hermana dice: Sospechoso Muy...
sisifo: interesante modelo. contigo y con Jaime ruiz ya llevamos 2 buenas propuestas....
sigan opinando, Jovenes y jovencitas!
Un abrazo a Tod@s
Kozure Okami
# posted by Kozure Okami : 1:30 PM
Casualmente, el editorial de El Tiempo hoy tiene que ver con el tema que tratamos:
Deserción universitaria, una tragedia
Lugar común se ha vuelto decir que la educación es un componente estratégico en el nivel de competitividad de un país.
Esta afirmación, que comparten el Gobierno, los empresarios y la comunidad universitaria, contrasta con las aterradoras cifras de deserción universitaria, que rondan el 50 por ciento. Según el Ministerio de Educación, de las promociones de estudiantes que terminaron estudios entre 1999 y el 2004, 48 por ciento en promedio finalizaron sus estudios. Es decir, de cada dos estudiantes que se matriculan en un programa de pregrado, solo uno culmina su carrera. Estamos, entonces, ante una monumental crisis de la educación superior.
El drama comienza con el inequitativo embudo que es el sistema educativo colombiano: a la universidad solo accede un minúsculo grupo de ‘privilegiados’. De unos 12 millones de estudiantes matriculados en educación básica y media, la universidad absorbe cerca de un millón. De estos se gradúan menos del 50 por ciento, y si cursan sus estudios en universidades públicas, lo hacen, en promedio, en 7,5 años en lugar de los 5 que son lo normal. Ya graduados, cartón en mano, salen a enfrentar el duro asfalto.(ver editorial completo en
http://eltiempo.terra.com.co/opinion/reda/2005-06-18/ARTICULO-WEB-_NOTA_INTERIOR-2112146.html
# posted by Anonymous : 1:34 PM
No habia notado la pregunta de Kozure, le respondo: me inclino mas a las ciencias exactas, curiosidad natural cultivada precisamente en Colombia. Hoy en dia me interesa mas la aplicacion o relacion de esas ciencias exactas, o basicas, a las sociales. Me parece 'la caja de pandora' del futuro inmediato y a largo plazo.
Creo que veremos una rexplicacion o validacion de lo que mas o menos adivinabamos, con datos precisos.
La intensidad mia en este tema es porque el mundo maravilloso que estamos a punto de descubrir esta amenazado por la muy estupida politica, y por lo que he tratado de explicarme hasta con atrevidos 'pininos sociologicos' para razonar el porque estamos via a echar todo a perder.
Muy interesante el mundo que se vislumbra, y me gustaria muchisimo que Colombia sea parte de ese paisaje tan especial. Quizas se logre sobreponer a tanta tonteria politica si nos centramos en un aspecto de practicalidad y menos politica.
# posted by maryt : 1:42 PM
Mis queridos Foristas:
Me ha gustado mucho el Intercambio de ideas. se ve que hemos obligado a nuestro cerebro a pensar y mucho.
Ojala Dios quiera que alguno de los que Mandan en este paisito , o un asesor avispado, pusiera ojo a leer propuestas como las que han aparecido aqui, a ver si es posible que de una vez por todas Esto pueda arreglarse. Quien quita que de aqui a unos diez años por lo menos una nueva generacion de muchachos descubran de nuevo el valor del conocimiento y logren ser el motor que mueva este Paisito a ser una Patria buena para la gente.
Gracias Mary T, Gracias Sisifo, Gracias Jaime, gracias Ultra Ninja,Gracias Atrabilioso, gracias a cada uno de los Anonimos y Sobretodo gracias a Alejandro por poner este tema en la columna del invitado y gracias a Atrabilioso por crear este Blog.
Me despido porque me desconecto del world hasta mañana. pero el Domingo estare Online todo el dia, esperando poder opinar sobre un tema tan bueno como todos los que aca se plantean.
tambien aprovechare para Postear en mi Blog acerca del Dia de los padres, retroalimentandome de las opiniones del tema de ayer.
Feliz resto de Sabado!
Kozure Okami
# posted by Kozure Okami : 2:21 PM
Kozure: cuanto más pienso en eso, más siento que he sido demasiado comedido, demasiado blando. Es porque nadie se plantea hacer frente de verdad al fondo de la mentalidad colombiana. Usted es judío, en cierta medida con menos arraigo en ese sistema de valores. ¿Cuántas generaciones lleva su familia en Colombia? Ser judío da mucha ventaja para entender a Colombia, cuyo fondo moral es el catolicismo adaptado a la esclavitud.
Ahí empiezan los problemas. ¿Cómo hay que explicar que sencillamente en Colombia se estudia para no trabajar? Según Octavio Paz los indios ven la sociedad como la naturaleza, hay líquenes, cactus, hierbas y árboles, y hay pinos, olivos, robles y olmos. Del mismo modo hay castas, hay como 3.000: ¿por qué se va a pensar que un olivo vaya a dejar de ser un olivo como la semilla de la que nació? La mentalidad colombiana es muy parecida, y el mundo universitario la expresa a la perfección: nótese que Atrabilioso manifiesta que no lo reduce todo a productividad en términos de dinero, que ve otras cosas, por lo general espirituales, que valen más. ¡Pero eso no se traduce en que la persona concreta tenga otras metas que el dinero, sino que aquello que le provee su sueldo no ha de ser productivo! Por eso cuando un colombiano encuentra al taxista que estudió filosofía no piensa "qué virtudes tiene este hombre, que ejerce un trabajo sencillo y en realidad tiene grandes conocimientos", sino que a todos les parece una gran injusticia que una persona de tales calidades trabaje. El estudio estaba destinado a formar un "profesional" que era un superior social, no una persona que entendiera la vida. Y cuando se encuentra al taxista que es analfabeto no se piensa que es muy triste que ese pobre hombre no pueda plantearse las dudas de Heráclito, pues a fin de cuentas, SU NATURALEZA ES DIFERENTE, es cambujo, tentenelaire, notentiendo, etc.
Por eso mismo, porque no se trata de la productividad en ningún sentido sino de la adscripción a una casta, a un estrato, a nadie le escandaliza que los titulados desconozcan lo esencial de su materia, como ya le he dicho que he encontrado más de una vez. ¡No se trata de lo que sepan sino de lo que SEAN!
Y por eso cuando hablan de educación no hablan del espíritu ni de la productividad ni del saber, sino de la efectiva consideración social entre las castas superiores.
Una vez estuve hablando con un profesor universitario colombiano que me explicó que lo justo era que los profesores universitarios se ganaran unos 3.500 dólares al mes. Se escandalizó cuando le planteé la duda de si aquello que enseñaba era productivo o servía a algo; y cuando le planteé que eso era más de veinte veces lo que ganaba un pobre que hacía enormes sacrificios le dio un ataque de risa: esos desgraciados ya tenían bastante para de todos modos sentarse encima de una caja a tomar cerveza.
Es así, no le quepa la menor duda: la verdadera educación es el combate contra esa ideología, pero ahí estoy yo prácticamente solo y con la convicción de que la mayoría piensa que sufro un trastorno de pura incontinencia verbal sin ningún sentido. No se preocupe: el problema seguirá existiendo por mucho que nadie se detenga a verlo.
Por mucho que todos se sientan admirable decretando la "educación" cuando, tal como existe, es sobre todo un obstáculo para la reforma de la sociedad. La expresión de todo lo que es urgente cambiar, ¿o es que a usted nadie le ha dicho que el sindicato de maestros es propiamente la base social de las FARC?
Es un orden muy coherente y muy poderoso, que, como dice Ultraninja aquí al lado, "no pensar porque el que piensa es terrorista". Eso: el que piensa es loco, escribe demasiado extenso y seguramente hasta admira a EE UU. ¡Hasta niega la decadencia del capitalismo en su fase terminal en EE UU!
# posted by Jaime Ruiz : 2:26 PM
NOTA A JAIME RUÍZ:
Usted me cita e interpreta de manera erronea: si una persona ve el dinero solo como un instrumento para el bienestar y no para "comprar la felicidad", ese mismo individuo estará concentrado en otra área más productiva: el pensamiento y la creatividad. Usted debe conocer la regla 80-20: De todo el tiempo que utiliza una persona supuestamente trabajando, el 80% es desperdiciado y solo el 20% es productivo. Entonces, el enfoque va justamente hacia la producción, hacia el crecimiento y el aporte que una persona le hace a una sociedad.
Cuando un individuo concreta sus metas en puntos diferentes del enriquecimiento y de la búsqueda del poder, comienza a trabajar en función de intereses muy distintos: entonces, la productividad (solo desde la perspectiva del dinero) se centra en atender los puntos escenciales del sostenimiento y su verdadera producción y el aporte (creación, pensamiento y éxito) surgen necesariamente de ese proceso de diferenciación.
Aunque hay unas fórmulas para calcular la productividad de un individuo y de una sociedad, lo cierto es que en esas fórmulas solo se plantea el tema del dinero y su ingreso al circuito económico. Esa es una visión miope de la situación, porque descarta de plano otros factores que nutren mucho más ese circuito: una buena idea, una empresa creativa, un núcleo familiar sólido y enfocado a la superación colectiva como única posibilidad para el crecimiento personal; son elementos que no están incluidos en el tema de la productividad, pero se hacen evidentes como determinantes del crecimiento productivo.
# posted by atrabilioso : 3:22 PM
NOTA A SÍSIFO:
Le cuento mi manera de ver el asunto y usted me dirá: de un lado la especialización desde la secundaria es fundamental para orientar las fortalezas del individuo. Pero eso mismo genera ignorantes especializados: vea el caso de los pilotos de aviación. Hace 40 años un piloto era un navegante que tenía la capacidad de reconocer un río, una montaña y una ciudad desde las alturas; era un experto en el manejo de la brújula y conocía la carta celeste para sus vuelos nocturnos. Ahora un piloto es un técnico en sistemas, que simplemente maneja la información que le brinda un computador. Si a un piloto de Boeing 767 lo ponemos a volar un DC3, no lo dude, el tipo no es capaz de despegar. Y si pierde la información del computador es un accidente aéreo seguro. Lo mismo ocurre con los médicos y con la gran mayoría de profesiones.
Entonces, de un lado está la orientación para las fortalezas y oportunidades y de otro está la ignorancia en otras áreas del conocimiento. Lo más preocupante es que mucho de eso se deja para la decisión del individuo y si no quiere nutrirse, pues finalmente será un ignorante especializado en una área del conocimiento. Pero extraído de su ambiente, será un mediocre sin capacidad ninguna.
Más que un planteamiento, siento un dilema en la situación.
# posted by atrabilioso : 3:29 PM
Atrabilioso: cuando usted menciona esa clase de cosas de armonía, de comportamiento saludable y correcto y de metas ajustadas al bien comùn, está hablando de los países más ricos de la tierra. Eso no falla: la riqueza de un país es exactamente su cultura en los niveles más elevados, de música, de filosofía o de alta espiritualidad, y la disposición recta, amable y bondadosa de la gente. Pero no me entienda mal, estoy hablando de la riqueza material, del PIB per cápita, no de valores etéreos. Sobre eso no hay dudas, salvo que se piense en los países petroleros del golfo Pérsico (ricos por encima de su nivel cultural y profundamente amargados porque su dinero no los hace respetables), o en los que sufrieron la opresión comunista (pobrísimos por no estar integrados en la economía mundial, como la misma Rusia, Cuba y toda Europa oriental). Si una persona razona "yo voy a dedicarme a jugar al ajedrez porque lo encuentro maravilloso y no me importará dormir en el cajero", tenga por seguro que esa persona le hace un bien a su sociedad. Sobre eso nadie debe tener la menor duda, y el problema ahí es atender a la imagen de ciertos productos culturales para juzgar a otras sociedades.
Pongamos un bogotano de clase alta: su vida transcurre entre desplazamientos en carro por zonas conocidas y no tan conflictivas, entre el confort de los apartamentos de su familia y la cortesía de la gente con la que se trata, incluso todo lo cotidiano aliviado por el servicio doméstico, como decía Alfredo Molano en la columna que dedicó a explicar que en Barcelona le había tocado barrer.
¡Donde ve tiroteos, asesinos en serie, canallas depravados y sangre por todas partes es en la televisión! Es asombroso el contraste que percibe entre su mundo y el que se asoma a través de la TV. Ése es el problema de engañarse, y de engañarse a niveles de verdad cómicos. Por ejemplo hablando del abuso contra los niños y la pornografía: hace unos meses salió un artículo de Jotamario Arbeláez en que contaba su experiencia cuando tenía once años y creyó descubrir en un individuo que lo perseguía a un sádico famoso. Todos aquellos a los que recurría para denunciar al sádico, lo acompañaban en la persecución para intentar abusar de él. ¡Con qué facilidad se llega a la conclusión de que los abusos sexuales a los niños son producto de la pornografía cuando en la Colombia de hace 50 años tal cosa no se conocía! Le puedo apostar a que si se tomara alguien el trabajo de evaluar con rigor los abusos a menores en EE UU sin contar los inmigrantes hispanos y en Colombia tal vez la proporción resultante sería de uno a cien. Es el problema, la atribución de una salud de origen a la sociedad encubriendo la esclavitud y sus múltiples remanentes. ¿Alguien le ha dicho que hasta hace unos años el Código Penal colombiano incluía la prescripción de la pena de violación, estupro y abusos a menores si había matrimonio? Yo creo que hace cien años un tercio o una cantidad parecida de los matrimonios procedían de violaciones y estupros, y se celebraban con padrinos extranjeros, Smith and Wesson, claro está. Es un problema, traducir tan fácil la pedofilia moderna al primitivismo de nuestras sociedades, o la violación del enfermo resentido con la del rústico que se agencia una esposa por el método expeditivo.
Siguiendo con mi aserto, esa apuesta por valores superiores al dinero es muchísimo más marcada en EE UU que en Colombia, pues la gente convive y se juzga y un malhechor como los que han dominado a Medellín o Cali no sería admitido por la buena sociedad. Lo que pasa en Colombia es que los valores superiores al dinero son un discurso tradicional del clero para despojar a la sociedad. Ya le he contado mi conversación con un profesor universitario, bastante ignorante, por lo demás. No es que un hombre oriente su vida a metas espirituales o algo así, sino que eso se vuelve la excusa para disfrutar de rentas que para cualquier persona de un país civilizado son una absoluta iniquidad: es decir, el idealista se gana el salario de 20 personas porque ha estudiado y no presta ningún servicio a la sociedad, y propiamente consigue eso por algún tipo de presión armada, aunque no la haga él mismo. Ahí está mi punto, no en que todo el mundo deba andar pensando en ser rico a toda costa y en valorar por encima de todo el dinero.
Si lo he criticado a usted es porque también lo veo volver a asumir planteamientos como el que denuncio sobre las castas en mi último post. Es decir, hay una conducta respetable del que no trabaja porque prefiere cosas más espirituales, hay una conducta respetable del que trabaja para ser rico dentro de la ley, porque en ese esfuerzo presta servicios de gran utilidad a la sociedad, pero ambas cosas son hostiles a la mentalidad colombiana tradicional: SER RICO SIN TRABAJAR.
Voy a contarle el caso de personas que conozco bien, por centenares: los izquierdistas. En todas las familias bogotanas con alguna solera hubo siempre izquierdistas. Eran personas que no estaban pensando en ganar plata sino en crear una sociedad justa, etc. ¿Viven en la pobreza, modestamente, humildemente? En absoluto: tarde o temprano la militancia política se volvió un método para recibir rentas estatales exactamente igual que sus antepasados. Al estudiante se lo veía soñando con construir una sociedad justa, pero en lo que soñaba era en su protagonismo. Al hombre o mujer maduro se lo ve viviendo como rico sin haber pensado en producir nunca nada. ¡No es la codicia, que puede ser muy productiva y está en la base de las sociedades ricas, sino la condición natural de las personas! Y ése es el sentido del antiamericanismo y también de la revolución.
No hay un combate de materialistas contra idealistas ni de emprendedores contra soñadores, sino de ambos tipos de personas honradas contra los parásitos de todo tipo. Ahora bien, ese parasitismo es el ADN de nuestra sociedad, y encuentra en la titulación universitaria una excusa para sostenerse. Y con todo el cariño y el respeto que usted me inspira, y sabe que lo digo con toda sinceridad, de algún modo tengo que plantearle la urgencia de tomar claramente partido respecto a todas esas actitudes.
Pero lo mismo pasa un poco con la mayoría de la gente en Colombia, que sus referentes intelectuales y morales son ésos, y por eso les resulta muy extraño lo que digo.
# posted by Jaime Ruiz : 4:09 PM
Ante todo una sincera felicitacion a este espacio que nos permite ver la otra cara de una realidad (tal vez la mas sentida), la que convenientemente no dejan ver los medios y claro que podemos prescindir de ellos. Simplemente "hay que correr la voz". A mi lo que me pone nervioso es participar ante la calidad de "panelistas" y para ello eso se necesita mucho bagaje intelectual y social para estar a la altura de sus comentarios.De verdad que se necesita estar "bien educado" Pero el que no arriesga un huevo...
El tema me toca personalmnete porque ejerzo la profesion de docente universitario de una materia que no va al caso nombrar pero si he tenido la oportunidad de ver las entrañas de una institucion universitaria.
El tema de la educacion es demasiado complejo pues tiene varios actores: alumnos, profesores, institucion, y hasta el pais inclusive. Como lo han mencionado, de que vale tener eminencias cuando no hay material humano y caso contrario, pues lo he visto. De que vale tener un PHD en economia de harvard si no es capaz de transmitir ese conocimiento a los estudiantes por carencia de unos sencillos metodos de pedagogia que por su suficiencia, estos señores son capaces hasta de ignorar y demeritar. Creanme lo he vivido y no son la excepcion.
Por eso no concuerdo con que a mayor preparacion profesoral, mejor calidad de estudiantes. Creo que atrabilioso da en el clavo en cuanto a que tambien se debe enseñar a ser personas, a saber enfrentar la vida y todo lo que conlleva. Personalmente, conozco consagrados y brillantes maestros en donde se nota sus falencias sociales que desprecian porque "no genera conocimientos", exceptuendo naturalmente a los sociologos y antropologos.
Me causa profunda inquietud la defensa que hace MaryT de la educacion americana. Yo contestaria que no necesitamos ir tan lejos, en la universidad de los Andes (al menos en administracion), aplican la metodologia al pie de la letra. Metodo socratico, estudio de casos, etc, que ayudan a incrementar el analisis. Pero aqui esta un pequeño problema. Todos los textos en su mayoria son de autores americanos que parecen la biblia, la receta necesaria y obligada para sobresalir.
Lo que no nos dicen es que dichos autores estudian muy poco los escenarios latinoamericanos. Imagino que no es digno de analizar o que no tenemos futuro . Lanzan teorias y soluciones para una gran cantidad de problematicas que en su mayoria suceden a los norteamericanos. Yo me pregunto si tenemos que estudiar, leer y aplicar todo lo que saca USA, porque es lo primero que sale, por su fama en investigacion, porque es USA, hogar de las mas poderosas empresas multinacionales del planeta, entonces, a nosotros tambien nos va a funcionar. Naturalmente la respuesta no va mas alla del no. Y eso es lo que enseña dizque la mejor universidad privada de colombia, con sus maestros que en su gran mayoria son enviados a educarse alla y que pasa con nuestro pais?..... lo mismo que la niña que estudio en harvard que plantea atrabilioso.
Tuvimos un presidente que salio de tan prestigiosa institucion y nos mando a una globalizacion descarnada y salvaje sin vision de futuro. Hubo un rector de apellido holmes que defiende a capa y espada el neoliberalismo que ha demostrado con creces su ineficacia para crear riqueza en nuestra nacion y un TLC, en donde pocos sectores podrian (del verbo bastante dubitativo) competir, en detrimento de muchisimos otros en donde no se sabe como toda esa mano de obra se va a capacitar y pasar lado competitivo. Esa es la educacion que estan recibiendo personajes influyente en materia economica y hasta politica de colombia y no hemos salido del subdesarollo, entonces que es lo que pasa?.
MaryT, si me permites, ese el lado oscuro de la competitividad. La que desapereces del mercado y no me interesas tu, con tal que sea beneficioso para el consumidor (en este caso tu y tu familia). Claro, la educacion es un componente estrategico fundamental de crecimiento de cualquier nacion. pero porque aqui no funciona con el modelo USA en las universiades?. A ti te sirvio y te felicito por ello, porque te hizo mas competente ante tus colegas. Pero mira que para eso si funciona. Para ganar mas dinero y responder a la expectativa de bienestar que tu misma te has impuesto. No da para mas.
En USA funciona porque las necesidades basicas (las de Maslow) estan casi que aseguradas y por ende solamente requiero de mis esfuerzos de superacion intelectual para graduarme y seguir avanzando y asi, poder contribuir al pais. Sin contar con que hay justicia, condiciones favorables de empleo, movilidad, etc. Por eso la educacion es un problema tan complejo porque no solo se suscribe al ambito del colegio o universidad de por si. Y por eso creo que USA tienen los mejores recursos humanos productivos, no porque estan educados en las "supuestas " mejores universidades del mundo. En mi opinion no es lo que hace la diferencia. Solo que SI tienen tiempo para dedicarse al estudio.
La verdad no sabria cual seria el mejor metodo de educacion para nuestros niños. Aqui hasta de memoria sabemos cuales, incluyendo la americana. Sólo que desde mi experiencia, la metodologia de "harvard, yale, princeton, etc" no es la mas conveniente para nuestro pais y que con una insistencia casi que petulante, desean perpetuar porque otorga status y da el derecho a cobrar mucho mas. Y me pregunto, toda esta educacion aplicada en colombia, en los ultimos 20 años, y nada que incrementa el ingreso per capita de los colombianos para que si quiera pudieran cubrir necesidades, la mas basicas.
Por eso MaryT, con toda tu educacion que bien mereces, desafio el camino a seguir que planteas
P.D. excusas por las tildes
# posted by Knino : 4:23 PM
Atrabilioso:
Cada generación acumula y aporta una serie de conocimientos que no tenía la anterior . Hoy en día ese cúmulo de conocimiento en todas las áreas es tan extenso que se tiende a la especialización. Es un fenómeno inevitable que se da en todos los campos, y no solo en el del conocimiento. No podrá ser de otra manera y cada vez será más marcada esa superespecialización. Es cierto que eso creará ignorantes especializados, pero ignorantes en otros campos del conocimiento, no en lo suyo, y esa es la exigencia que le interesa al mundo laboral de hoy (incluyendo la investigación científica). La mayoría de los estudiantes universitarios
sólo lee los libros que tienen que ver con la profesión que estudian. Para ellos la palabra “practicidad” adquiere un significado extremo: cada minuto de lectura hay que aprovecharlo en leer sobre su carrera, otro tema de lectura es considerado perder de tiempo.
A las personas que hemos aprendido a disfrutar de un buen libro, esa actitud nos causa tristeza y nos hace sentir como bichos raros.
Pero hay que aceptar que ya no se podrán dar casos como los de Leonardo Da Vinci: pintor, escultor, ingeniero, arquitecto, inventor, músico y quién sabe qué más.
# posted by Sisifo : 4:31 PM
NOTA A JAIME RUÍZ:
Coincido en algunas de sus precisiones. Pero comenzaré con las de no estoy de acuerdo:
No he dicho que la pornografía sea la causa de la pedofilia, por ejemplo. Lo que sostengo es que eso puede disparar a los depredadores. Pero esta afirmación no es excluyente de la suya: por el contrario, que sea un detonante actual no significa que en pasado no hayan existido esas conductas disfrazadas o cubiertas por la sociedad: Recordemos el derecho de la primera noche para los feudales. Entonces, miremos que lo ocurrido antes con el adicional de la pornografía, como detonante de la necesidad del poder en los depredadores, son incluyentes como factores que insiden en la situación.
En lo que concuerdo con usted es en la lucha contra el parasitismo que invade nuestra sociedad y la mentalidad, no solo colombiana sino lationamericana. Como lo dije antes, el tema del cartón (porque título ya es demasiado) se apoderó de nuestra sociedad al punto de haber tenido una ley que obligaba a decirle doctor a cualquier político o miembro del gobierno. Hay una frase, que usted seguramente ha escuchado: para ser doctor se necesitan 5 años pero para ser señor se necesita de toda la vida. Yo encuentro ahí el punto primordial de nuestra discusión. Para mi el señor es el que trabaja, obviamente por él, y por producir. Es el que dedica el ocio a producir. Es el que tiene tolerancia para las diferencias, pero es implacable con aquellos que disfrutan de unos privilegios que no merecen. El señor es el que piensa en su familia como la célula de una sociedad, el que se educa, estudia o se instruye para él y para aportarle a una sociedad.
Entre tanto el doctor es el parásito, el corrupto, el personaje que pisó una universidad para apropiarse de lo que no es suyo y para trepar (a mi me encanta esta palabra) porque la sociedad colombiana está compuesta en su mayoría por trepadores arribistas que adquieren un puesto de cierto prestigio y adquieren esclavos para ocultar su mediocridad.
No Jaime, no estamos lejos... hacemos precisiones sobre el país que queremos construir, aunque yo no soy tan radical como usted, posiblemente por urgencias (no objetivos) diferentes: usted quiere develar la mentalidad y yo, más modesto, solo quiero invitar a la reflexión para que cada quien asuma posiciones y actitudes de acuerdo a sus propias experiencias. Pero el objetivo es el mismo: desenmascarar temas, asuntos, personajes y situaciones que perjudican al país.
# posted by atrabilioso : 4:43 PM
NOTA A SÍSIFO:
A usted le genera tristeza y a mi me produce una preocupación infinita: es cierto que los toderos buenos dejaron de existir: pero de ahí a que la gente no tenga noción de lo que ocurre en su entorno y de lo que piensan otros ocasiona una fractura sociocultural de enormes dimensiones, porque eso significa que estamos enfrentados a pequeños mundos excluyentes e independientes que no tienen la capacidad ni los instrumentos para establecer vínculos y coincidir en una visión global. Eso, mi querido Sísifo, es angustiante porque se está perdiendo la capacidad de aproximación a la realidad.
# posted by atrabilioso : 4:48 PM
Sísifo: figúrese que todo eso me parece a mí un mito, eso del ignorante especializado. Es un procedimiento intelectual muy curioso que para mí está en la base de toda la estafa que es la izquierda.
Se dice: el estudiante universitario no lee nada que no corresponda a su especialización, es un ignorante especializado. Eso puede considerarse rigurosamente cierto. Al mismo tiempo, el estudiante de hace 50 años escribía bien, leía bastante y su curiosidad abarcaba un poco más allá de su especialidad. Y también es cierto.
Sólo hay que pensar en la cantidad de estudiantes universitarios que había hace 50 años. Es que se está en lo mismo: una persona se expresa muy bien, está acostumbrada a ejercer cargos de gobierno y valora todas las formas del saber porque tiene muy claro que son poder. Sus hijos van a la universidad y obtienen un título. Otra persona es un poco advenediza a todo eso, sus hijos nunca oyeron hablar bien, las cosas hermosas les producen desconfianza y sólo ven el poder político y la política en general como una forma de figurar o de lucrarse. Ciertamente son ignorantes, pero al menos tienen un conocimiento concreto que les permite ganarse la vida.
Una vez salió un tipo en el foro de Caracol con una explicación continuada de algo así. Usted dice mañana: el gobierno de Uribe doblará el PIB en un año, y le dicen: "Ah, ¿sí? Y entonces las injusticias se van a acabar? ¿Y las prostitutas se van a poner a estudiar todas para ser modistas? ¿Y las esposas se volverán fieles? No hay mejora posible porque si se dan puestos de trabajo se está explotando a la gente y si se da formación práctica se la está idiotizando.
Con altísima frecuencia he descubierto que la función de la educación en Colombia es preparar gente que razone y responda así.
De modo que la cuestión viene a ser ésta:
1. Se debe erradicar el analfabetismo.
2. Se debe mejorar la calidad de la educación primaria evitando toda creación de identidad (es decir, propaganda antiamericana, aliento a la delincuencia y a los complejos de todo tipo) y reforzando la formación lectora. Los lectores no llegarán al 1 % al cabo de la primaria, pero ¡qué maravilla sería que 400.000 colombianos leyeran más de un libro al mes! También debería plantearse introducir el inglés desde la primaria.
3. Concuerdo con usted en que la parte final de la secundaria debería tener materias ligadas a la elección profesional del educando. Pero también habría que plantear nuevas materias, como economía, contabilidad, informática y alguna otra.
4. La educación superior también debería ser en ese mismo sentido partida en diversas fases, un poco como en EE UU: licenciaturas de tres años, formación de más nivel en otros tres años y doctorados en un par de años más. Eso libraría al estudiante perezoso de desertar de la universidad y haría que en los cursos superiores estuviera gente de verdad apta.
Todo eso con vistas a elevar el PIB, de modo que la persona que ha estado tres años estudiando una carrera pueda trabajar al tiempo que hace la segunda fase, PUES LA PRINCIPAL FORMACIÓN DE UN PROFESIONAL ES LA PRÁCTICA.
Lo que pasa es que siempre se atraviesan los conflictos políticos y morales de nuestras sociedades. ¿Habrá quien se acuerde de los colegios en concesión? Ese primer intento de privatizar de forma razonable la secundaria se echó atrás en cuanto la gente se descuidó, pues el sistema de esclavitud tiene unos beneficiarios que son más listos que sus víctimas.
La educación universitaria tiene muchas posibilidades, pero he leído que lo que en realmente se traduce en prosperidad es la educación primaria. ¡Sobre todo si se tiene en cuenta que en Colombia se va a estudiar para no trabajar!
Eso desde el punto de vista de los sociólogos: desde un punto de vista ideal sería al revés, lo rentable y maravilloso debería ser la educación superior. Pero haría falta que saliera un genio con UNA, UNA, UNA patente que utilice la industria mundial, UN, UN, UN autor de textos científicos o sociales que fuera reconocido en todo el mundo, UN, UN, UN egresado de las universidades colombianas que fuera admitido en Harvard o en el MIT como profesores. Es obvio que todos desprecian esos antros, pero al menos por adquirir fama y denunciar la corrupción del imperialismo deberían aceptar un trabajito allá.
Por favor, pidamos lo útil: que la formación sea más o menos barata y el educando pueda encontrar trabajo, que realmente los jóvenes lleguen a los 25 años con capacidad de ganarse la vida, que el consumo de lectura de obras literarias, no importa la calidad, llegue a ser una décima parte del de los países ricos. ¡Ya sé que son ellos los que tienen que aprender de nuestras múltiples virtudes, pero al menos demostrémosles que hasta en sus cosas podemos competir con ellos!
# posted by Jaime Ruiz : 5:09 PM
A knino:
Que importante aporte nos trajo Ud. Mas aun siendo uno de los componentes escenciales del tema en discucion. No puedo estar mas de acuerdo con Ud. en el punto de que los metodos empleados en los E. U. no son directamente aplicables en nuestra patria por obvias razones. No se porque la discusion se enrumbo sobre ese topico en especial. Mi propuesta dice muy claramente que debemos estudiar y destilar lo aplicable de los metodos en paises donde los niveles de educacion general estan entre los mas avanzados del planeta. No creo en ningun momento que debemos de aplicar metodos extranjeros a nuestra educacion sin estudiarlos, y adaptarlos a las realidades del pais. No soy proponente de soluciones complicadas muy por el contrario. Creo que parte integral de las soluciones acertadas es la sencillez del metodo.
# posted by Alejandro Perez : 5:11 PM
NOTA A KNINO:
Bienvenida su opinión: al someter las opiniones al "fuego amigo" fortalecemos conceptos y crecemos como personas y como integrantes de esta nación.
En cuanto a su comentario, coincido con usted en el diagnóstico de la capacidad comunicacional y pedagógica de muchos docentes: recuerdo a un economista brillante que tenía la capacidad de explicar todo con una facilidad enorme. Siempre que necesitaba una aclaración en esa área, inmediatamente recurría a él, porque nunca me complicaba el tema ni lo volvía más complejo para el oyente. Eso justamente es lo que requiere un maestro, pues puede tener todos los conocimientos del mundo, pero si carece de la habilidad para transmitirlos, sus alumnos quedan igual. Y eso también se ve en el desempeño profesional: en mi trabajo tenía que revisar estrategias de mercadeo y de negocios y la mayoría parecían escritos en marciano: no había nadie sobre este planeta que los pudiera entender. Me reunía con personas que tenían muchos más conocimientos que yo en esa área, con la esperanza que fuera ignorancia mia... pero las caras al final de la lectura expresaban lo mismo: ¿qué? Tanto que en una ocasión tuve que hacer un plan estratégico de comunicación para un plan estratégico de una empresa, con logo, frase de reconocimiento y hasta historieta para comunicar esa información.
Su pregunta final es muy importante: ¿porqué toda esta educación aplicada en Colombia durante los últimos 20 años no ha logrado incrementar el ingreso per capita de los colombianos?
La respuesta puede estar por los lados de la copia textual de modelos que no son racionalizados ni sometidos al proceso de lógica desde la perspectiva nacional. Los modelos pueden ser excelentes, pero si no son pensados a partir de nuestras propias necesidades y recursos, difícilmente van a servir. Además, al copiar no se produce pensamiento, argumentación y opinión.
Parte del problema es que los estadounidenses no tiene porqué pensar por nosotros y sus modelos responden a sus necesidades. Aquí se hace evidente la carencia de pensamiento propio, de adaptación y de evolución científica: se supone que una hipótesis surge de algo ya demostrado, pero que plantea un nuevo problema que debe ser enfrentado. Aquí nos quedamos tranquilos con la solución científica y no lanzamos ni una hipótesis, mucho menos un estudio que permita, por lo menos, hacer una adaptación del modelo o de la teoría a nuestras realidades.
Gracias por participar y seguir con nosotros.
# posted by atrabilioso : 5:21 PM
Knino, su pregunta me hace pensar que responderle. Pero ante todo quiero insistir que mi defensa es vehemente porque como colombiana veo que ciertas caracteristicas del mundo y personal colombiano van muy bien con la sociedad gringa, incluso para tener exito: creatividad y deseo genuino de aprender.
Eso curiosamente esta combinado con todo lo opuesto, en lo que prevalece el facilismo, como sabemos es la triste historia de violencia y reputacion que tenemos.
Creo que esa habilidad es influenciada por el medio, asi que no es que el metodo gringo no sirva, o el japones o chino si llegasen a implantarse, sino que pienso su aplicacion necesita que el medio fuera de la academia evolucione junto con ese cambio en la enseñanza academica. Se educa para una cosa y se sale a la realidad para encontrarse que lo que se aprendio no aplica, y se perdio el tiempo.
Por otro lado, el punto de que el metodo estaria diseñado para un medio diferente es muy valido, y posiblemente es ahi donde estaria la falla. El metodo no deberia aplicarse al pie de la letra sino extraer lo mas importante y aplicable al caso colombiano. Teniendo en cuenta las fallas actuales, lo que se necesitria para competir, y tambien lo que haria esa poblacion satisfecha y con una verdadera identidad.
Tambien queda la pregunta de si, y como, estan aplicando el metodo, puesto que los libros siempre son una guia y el transmitir conocimiento requiere tecnica acorde con el grupo de estudiantes. En mi limitada experiencia.
# posted by maryt : 5:21 PM
NOTA A JAIME RUÍZ:
Coincido en todo, excepto en lo del inglés. Verá: yo creo que primero se debe aprender a hablar bien, a escribir bien y a pensar antes de aventurarse en una segunda lengua, porque el resultado, lo hemos visto en Colombia, es que ni saben inglés, ni francés, ni castellano. Eso con respecto a la primaria. Porque en la secundaria si debería ser un elemento fundamental y profundo y no una enseñanza mediocre y básica del idioma.
# posted by atrabilioso : 5:28 PM
Posiblemente el detour del tema sea en parte mi contribucion, esto en hastio a la inexplicable para mi critica feroz y destructiva, incluso esta errada, es lo contrario. Y esa misinterpretacion es riesgosa.
Pero con un poco de pedagogia de los participantes se evitaria perdida de tiempo. El Sr Perez tiene razon, se desvio el asunto. Pero me parece muy importante el analisis de esa consistente reaccion: la memorizacion aludida.
Ese punto incluso puede explicar en parte el problema del sistema academico, yo lo vivi en Colombia y creanme me dejo en desventaja, afortunadamente la recursividad colombiana me permitio sobrevivir.
Entonces la intencion es totlamente benigna, constructiva, de alerta a que no pierdan la oportunidad.
A veces me pregunto si no hubiese tanta violencia y secuestro, con mas apertura, si la industris de la educacion seria una de las mas productivas en generar empleos de muchos tipos en un pais como Colombia, donde se pierden tantos recursos po que simplemente nos dedicamos pasarla discutiendo, matandonos y claro qtambien parrandeando.
La educacion es tambien un negocio, pero bastante filantropico.
# posted by maryt : 5:39 PM
NOTA A MARY T:
El asunto de la memorización tiene mucho que ver con el tema porque durante muchos años fue la columna vertebral de la educación colombiana. Las cosas, sin embargo, han cambiado, en ese sentido: por ejemplo, las materias que ve mi hija en el colegio son: lingüística, emocional, intrapersonal, interpersonal, lógica-matemática, espacial, etc. Para citarle un caso: las matemáticas que veíamos nosotros, ellos las aprenden en tres materias; lo mismo con la biología, el español, etc. Ella memoriza poemas pero de ahí en adelante, la misión es pensar.
# posted by atrabilioso : 5:45 PM
Atrabilioso, se dice que la educacion de una poblacion refleja su accionar, entonces me hago una pregunta bastante dura.
Por que somos tan violentos entonces? las proporciones tampoco son acorde con lo de pensar productivamente, o puede ser que pensamos mucho? tengo pensar esa....
# posted by maryt : 5:49 PM
Eso que dice Atrabilioso sobre el inglés me parece exageradísimo, pero también me lleva a pensar en la necesidad de amar las cosas. El que no tiene el arraigo en alguna cosa que ama sólo puede disfrazarse de lo que no es.
1. Una cosa es tener inglés a los siete años y otra que las demás materias se enseñen en inglés. El padre semianalfabeto que consigue plata y manda a sus hijos a volverse gringos no tiene amor por su idioma ni por nada, sino el anhelo de integrarse en el estrato alto, con lamentables consecuencias. Es decir, tener inglés en la primaria facilita mucho la comprensión, pero la educación ha de ser en español, claro.
Eso del desarraigo, de la persona que vive buscando una máscara para ponerse por encima de los demás, es el tema de un post que escribí hoy. No hay problema con que la gente tenga inglés en la primaria, pues se practica en muchos países de Europa, sino en la magia ridícula de volverse post-colombianos llamándose James o Yurmeilis, o estudiando en un colegio americano.
Por lo demás lo que dice Knino sobre el ingreso de los colombiamos me parece demagógico y poco serio, pero sería entrar en otra polémica agria. En los últimos veinte años los colombianos educados sí han visto crecer su renta de forma considerable (también ha crecido el PIB per cápita, en todo caso). ¿El precio ha sido condenar a mucha gente del campo a la miseria, alejar la inversión, fomentar miles de crímenes monstruosos? Claro que sí: a ver si alguien entiende que tanto la industria del secuestro como el despilfarro aterrador del gobierno de Samper como los abusos infinitos de las tutelas son el resultado de la labor de esas castas universitarias, y que si las condeno tan enérgicamente no es por puro capricho, sino porque su función no es formar empresarios sino oradores y policías de un régimen como el cubano. En Cuba el PIB per cápita es inferior al de 1959, pero los que no deben trabajar no han trabajado. Que es de lo que se trata.
# posted by Jaime Ruiz : 6:01 PM
NOTA A MARY T:
Fíjese que el tema de lo violentos es relativo: creo que son más violentas otras naciones que, sin embargo, no gozan del mismo "prestigio": mire Los Ángeles con la mara salvatrucha que no es integrada precisamente por colombianos. Dele un vistazo a México, a Perú y a la misma Argentina para que se haga una idea de la violencia. Y eso que no la invito a un zafari por África, porque la cosa es peor. Sobre eso la invito a leer un libro llamado La Biblia envenenada que describe la gran violencia del Congo. Pero nos quedamos con el pecado, que muy amablemente se deleitan en difundir y agrandar los medios.
Pero no se puede negar que somos violentos y creo que la causa pasa justamente por la educación, pues la formación parasitaria (como dice Jaime Ruíz), la exclusión de gran parte de la población de los conocimientos y de la cultura generan sentimientos de desigualdad y rencor.
hay dos cosas fundamentales: la primera, que somos un país que carece de memoria y no conoce su historia, entonces estamos condenados a repetirla.
Otra se explica en el círculo de violencia: la incapacidad para el perdón, el fomento del rencor y las acciones de los violentos generan fenómenos peores. Mire que a mi me preocupa mucho la generación del secuestro, porque no se como están alimentando su espíritu ni tengo idea del fomento del rencor en esas cabecitas. Conocí una familia que tenía un cuadro gigante en la entrada de la casa. Después me enteré que era un familiar que fue asesinado una década antes: pero los niños de esa casa que no lo habían conocido, sabían todos los detalles de su secuestro y de su muerte. Diez años, para la cabeza de esa familia, no fueron suficientes para apagar el odio. Imagínese que eso se repite en muchas casas...
# posted by atrabilioso : 6:05 PM
Mire Jaime que si hay algo que detesto en la vida es lo que usted cuenta. En publicidad, por un arribismo absurdo, los puntos claves se hablan en inglés. ¿Y para qué si los que están reunidos son todos colombianos? Si le hablo de folleto, el señor de los dulces o el presidente de una empresa me entiende. Súmele el attachment: en una ocasión, por la dificultad que había hace algunos años en el envío de los adjuntos, lo llamé atasco y mi jefe entró en colera.
El punto medio que usted propone es fundamental: demos herramientas en primaria y fortalezas y profundidad en secundaria.
# posted by atrabilioso : 6:13 PM
Atrabilioso tiene explicaciones siempre convincentes, porque es cierto que esos temibles salvatruchas estan mas avanzados que los colombianos en odio y violencia.
Me quedo pensando en la relacion memorizacion-productividad-violencia. Y para despedirme en nota positiva, despues de haberles agitado este foro con incoherencias 'agringadas', pero que yo estoy tan segura tienen un fundamento solido de ventaja envuelta en papel de regalo para mis compatriotas, me quedo pensando en el mundo futuro de alguien como su hija. Y le pido que la deje ser y volar todo lo que pueda y quiera. Quien sabe si llegaria a ser presidente y para entonces finalmente podemos decir que la educacion colombiana es optimal.
Buena discusion, felicidades en su dia del padre.
# posted by maryt : 6:33 PM
No quisiera entrar en la polémica de donde viene la mejor educación, ya que yo me “eduque” en Colombia en el sentido formal y en mi el: “no sé que nada sé”, no se ha transformado aun plenamente en el: “yo solo sé que nada se”, que de por si este ultimo es gran sabiduría. Así que la discusión del país con la mejor educación en vez de acercarnos a una salida, creo que nos lleva a dar vueltas en un mismo punto.
Quisiera plantear algo que ha dicho Atrabilioso y basándome un poco en cosas que se dicen en las escuelas, que intrínsecamente dejan ver el arraigo de nuestra concepción del mundo: Aquí los preparamos para la vida” yo sé que es un decir pero quisiera llamar la atención sobre eso y es que ya estamos en la vida, desde que nacemos o acaso ¿Cuando se empieza vivir?
Así que considero que el primer propósito de la educación debe primar sobre la conscientización de ser, el reconocimiento de si mismo como ente existente (y aunque no lo creamos en muchos casos se puede pasar la vida sin ese reconocimiento de manera vivencial, tan solo intelectual) en ese momento nos ubicaremos no solo filosóficamente como seres humanos y espiritualmente como semejantes, sino que intelectualmente reconoceremos nuestra realidad social.
Es lo primero que se debe hacer paralelamente tanto a los adultos como a los niños, porque en este sentido, quienes transmiten la enseñanza son los adultos, pero al carecer de adultos educados-educadores, la tarea se complica fuertemente.
En mi concepto con esta base, cualquier enseñanza académica es mucho más sencilla de absorber por parte de quienes quieren-deben aprender, ya que este es el reconocimiento de que solo sé que nada sé. Así de esta manera se tendría clara una observación que tengo que hacer y es: “Es decir, la creatividad sale de la memoria, no es algo que se enseñe” Así se sabría que la creatividad es una manifestación de la inteligencia y la memoria una herramienta clave tanto para la creatividad como para la inteligencia….
Bueno ya he hablado mas de cinco minutos y ya saben lo que dicen de quienes lo hacemos…
P.D. agradezco a Atrabilioso por su invitación a reflexionar y revisar los últimos debates me hicieron bastante bien y me ayudaron a replantear bastantes puntos, también agradezco a Jaime Ruiz sus puntos de vista y sus sustentaciones ya que me han permitido observar otros formas de la realidad apreciables…
# posted by dibolledo : 7:13 PM
NOTA A MARY T:
Gracias por sus palabras: estos niños de hoy en día ya vienen con el disco formateado: mi hija no quiere ser Presidente aunque sostiene una conversación sobre política y lee un libro semanal (claro, de acuerdo a su edad). A ella le gusta el campo y le fascinan los animales y con esa idea lleva 4 años. Lo que le interesa es cuidar animales, especialmente perros.
Claro que está muy pequeña para decir que eso va a ser así: pero la cantaleta de cuatro años ya resulta sospechosa.
La apoyaremos en lo que quiera hacer y si decide cuidar animales, pues en unos años escribiré desde una granja.
Un abrazo.
# posted by atrabilioso : 8:30 PM
NOTA A DIBOLLEDO:
Ese es un punto muy importante y es el reconocimiento como individuos. Ocurre algo curioso: si usted recuerda, nosotros éramos números en el colegio y en la universidad. Nuestros profesores sabían de repente nuestro apellido y creo que eso influye negativamente en un individuo. Claro, por los costos es muy difícil el acceso a ese tipo de educación, pero sería ideal que cualquiera de nosotros llegara al colegio y lo saludaran, como padre, por su nombre, que el o los hijos fueran un individuo con nombre y apellido, que tiene debilidades y fortalezas y que es un caso único para trabajar.
# posted by atrabilioso : 8:36 PM
Estoy porofundamente de acuerdo con el Sr Ruiz. En este pais es màs fàcil que la gente que no estudia encuentre trabajo màs facilmente.Un profesional puede durar años sin encontrar trabajo pero una manicurista, o una panadero o un pastelero o incluso una mesera de restaurante no sabe lo que es estar màs de un día sin trabajo, Y no es gracioso señor Okane, en mi caso es de verdad muy difícil ver que una modelo puede obtener con el solo hecho de existir el trabajo de mis sueños y bien remunerado.
Creo que debe haber un estudio concienzudo sobre cuàles son las carreras que necesita desarrollar el país y sacar egresados de tales profesiones durante algún tiempo. Posteriormente, cerrar esas facultades hasta que el pais vuelva a tener demanda de los mismos. Porque cuantos mèdicos cree que tiene este pais? yo creo que sobra como el 50%. Y a propósto, son siquiera buenos mèdicos? yo creo que todos tenemos quejas
# posted by Anonymous : 10:56 PM
Luego de leer estos comentarios,muy buenos unos y exelentes los otros, solo me quedan algunos pensamientos,no como temas,solo como inquietudes:
-Como personas tan estudiosas , leidas y agiles de pensamiento, pueden mostrar tendencias anti americanas,para solo hacer resaltar las bondades propias?
-Si relmente la educacion en USA ,es de lo peor que se pueda calificar, como algunos lo demuestran, pueda ser ese pais el polo que de pautas al mundo entero en tantas ramas cientificas, literarias, y empresariales?
-Alguno da como educacion de alta calificacion,precisamente a paises que aun les falta muchisimo para ofrecer una vida disfrutable a sus ciudadanos.
-De que sirve a un pais tener una cantidad tan alta de profesionales,si no puede ofrecerles trabajo,ni campo para desplegar su creatividad?
-Rechazo por ilogico el ejeplo de alguno,mencionando universidades piratas,como muetra del mundo universitario americano, jactandose de sus especializaciones docentes,mientras descalifica a quien le arguye con inteligencia y conocimiento de causa,sera o no sera?
# posted by Anonymous : 7:51 AM
NOTA AL ANÓNIMO:
Quedan sus preguntas y demás para la reflexión.
# posted by atrabilioso : 8:09 AM
El tema muy interesante, pero pienso que ninguno de Uds. lo abordo de acuerdo a las realidades del pais.
Nadie hizo una propuesta clara y real, se salieron del pais para hablar de educacion cuando hay miles de ninos que llegan a sus escuelas con hambre si es que acuden a ella. Cuando no hay escuelas adecuadas ni leyes que obliguen a sus padres a que estos acudan a una escuela.
Vivimos en un pais donde la guerra es prioridad, mientras se habla de millones para la guerra tenemos carencia de escuelas. Tenemos dinero para los militares y no para educadores.
Si los que participamos en estos foros nos interesamos por el bienestra del pais, deberiamos tener en cuenta primero que tdo el estudio de los ninos de ahora! de hoy. pues ellos son el futuro y no tiene sentido pensasr o estar haciendo cambios tratar de acabar con la corrupcion si los herederos de este cmbio no van a tener con que mantenerla, el que no va a la escuela va a ser el mafioso, el guerrillero el para el atracador del manana. sin generalizar, pero sin educacion estamos hablando en el aire
# posted by Anonymous : 8:38 AM
NOTA A ANÓNIMO:
Mi querido amigo: nunca una propuesta será integral y asumirá todos los problemas del país.
Usted hace una consideración que le propongo a revés: ¿y si esos niños llegan TODOS a estudiar sin hambre y no tienen educadores aptos, ni pueden participar de una metodología adecuada, cree usted que seguirán con sus estómagos llenos en un futuro? ¿o sus hijos y nietos?
Y vivimos en guerra, entre otras cosas, por el pésimo modelo educativo, por las políticas variantes en formación, por los intereses en preservar un sistema excluyente.
Su argumento sobre el presupuesto es válido, pero le recuerdo que el país, con más de 5 millones de votos, no eligió a Uribe para abrir más escuelas, sino para escalar el conflicto con el fin de buscar una solución al problema en un futuro con actores debilitados que sean presionados a negociar.
¿Obtiene algo el país con miles de escuelas que no pueden ser utilizadas porque los pueblos han sido borrados del mapa y sus habitantes son desplazados? ¿Logra Colombia surgir cuando las escuelas están minadas? ¿Se puede educar cuando las escuelas son utilizadas como trincheras por los ilegales?
Son opciones y por algún lado hay que comenzar.
Y justamente este debate se ha centrado en el tema de la educación, con propuestas de cambio, con análisis de las metodologías y con el aporte para diseñar un modelo propio de educación y formación para los niños y los educandos en general.
# posted by atrabilioso : 11:05 AM